поиск по сайту

Проекты CRM Документы


Яндекс.Метрика

Яндекс цитирования


Вход в систему

- Национальная Идея и Религия

НАРОД. Русские. Национальная Идея и Религия

(выдержки из высказываний В.П. Мелихова на форуме http://elan-kazak.ru/forum/index.php)

 

(...) хотел бы остановиться на том споре, который не единожды возникал в ходе  обсуждения темы (см. более подробно в энциклопедии "РАСОЛОГИЯ")стоит ли при рассмотрении возможностей народа и его черт, смешивать понятия его национальной идеи и его религиозные чувства.

Терек
 пишет: «нордическая идея, а также расовая (все, что с этим связано), а также национальная, и все, что связано с нею, к религии просто не имеет никакого отношения». Так ли это, и если так или не так – то почему?

Чтобы рассмотреть этот вопрос, приведем ответ «Panasonic» Оренбургу, который (...) спрашивал у него, почему ничтожный процент евреев, находящихся в Российской Империи, смог развалить ее и закабалить все население страны, в т.ч. и русских? Panasonic, перефразируя «надрывный вопрос» Оренбурга, более четко его сформулировал и сам же на него ответил. Вот главное в этих ответах:
Цитата: "Ваш вопрос Оренбург видимо следует понимать так: как и почему случилось, что русским народом составляющим расовое и этническое большинство управляет небольшая кучка расово и этнически чуждых пришельцев?(...) Если вкратце, то то, о чем вы спрашиваете явилось следствием процессов расового смешения и последующей дегенерации. Немаловажную роль в этом такеж сыграло то, что во всех случаях периодов упадка империй, им предшествовал процесс укрупнения территорий, захвата новых земель с проживающими там чужеродными этносами, что также не могло не сказаться на деградации правящей элиты.(...) Везде, где иссякает нордическая кровь, умирает культура. Античный мир погиб не только потому, что иссякли его творче-ские силы – не было сил даже на то, чтобы просто сохранить уже созданную куль-туру."
Не знаю смог ли я ответить на ваш вопрос.
Не знаю, удовлетворен ли был данным ответом Оренбург. Скорее всего, он ему был и не нужен, т.к. для Оренбурга важны не ответы, а его вопросы. Но вот я не только не удовлетворен этим ответом, но категорически с ним не согласен.

В Российской Империи смешанных браков было крайне мало (и одна из причин – религиозная, как раз та, что отбрасывается Вами от национальной). Никоим образом православный (православная) не могли выйти замуж (жениться) за мусульманина. Где русский крестьянин мог найти грузинку или турчанку в Тульской губернии?
Какому казаку на Дону будет позволено его родителями жениться на армянке? Да и российская элита того времени не очень-то была падка на инородцев в браке. Хотя были и исключения, которые составили не более 0,5 % от всех «брачующихся». Крайне ничтожная цифра, чтобы говорить именно о данной причине крушения Империи. Значит, не столько «кровь» явилась причиной столь серьезного падения и попадания под власть этого человечка.
Не совсем ясно, как представители нордической расы – русские - вдруг из созидателей, добрых и приветливых, превратились в алчущих наживы и не останавливающихся ни перед чем разрушителей и своей цивилизации и своего материального достояния, которое накапливали столетиями. Что было надломлено в их характере и что не дало развиваться народу далее, несмотря на то положительное, что вложено был в их расу при рождении? И почему «кровь» вовремя не остановила этот разрушительный процесс, а впоследствии ( и до сего дня) не подсказала, как из него выйти?

Значит, есть еще что-то, что влияет на развитие народа, кроме его «крови».   И на мой взгляд, это – его совесть.

Расовые признаки, каковыми бы они не были, безусловно, существуют и имеют свои особенности, в зависимости от групп. И русские, и казаки такими особенностями обладают также. Но это – первоначальный капитал, базис, дающийся при рождении человеку. Но он может быть по разному использован. Один может взять свалившийся с неба к нему во двор мешок цемента и, смешав его с песком, сделать порожки к дому, а другой может этот же мешок даже и не заметить. Так и зальют его дожди, превратив в схватившуюся, ни к чему не пригодную, глыбу.
Совесть, вернее ее отсутствие, ввергло нашу страну в пропасть. Ее отсутствие и сегодня не позволяет нам найти из этой пропасти выход.

Народ, генетически обладающий колоссальным творческим потенциалом, превратился в разрушителя не по причине расового смешения, как утверждаете Вы, а по совсем иным причинам, каковыми, на мой взгляд, явились следующее:

1. Интеллектуальная элита России (ее большая часть) и простой народ меж собой имели огромнейшую пропасть, которая была заполнена не национальной идей взаимного жительства, а инороднической интернациональной злобой, которая взращивала зависть и корысть.

2. Отсутствие должного образования основной части населения. Порой была дремучая необразованность. Стоит почитать воспоминания офицеров и казаков, участников Первой мировой войны о солдатах, пришедших из деревень на фронт, их разговоры, суждения и т.п.

3. Косность в ведении религиозного образования.

4. Алчность и корыстолюбие как чиновничьего аппарата, так и финансово-промышленной элиты.

5. Желание нарождающегося политического российского слоя непременно встать у штурвала власти, нежели занять место матроса на корабле.

И т.п. Безусловно, все это были внутренние проблемы. Которые усиливались внешним давлением и устремленностью определенных кругов не дать России развиваться, превращаясь в крупнейшую державу мира. Но внешние факторы, каковы бы они не были, существовали всегда, и всегда будут существовать и впредь.

Нам наиболее ценны для осознания наши внутренние проблемы. Будучи сплоченной и развивающейся нацией, ей не страшны внешние угрозы, она им может противостоять во все времена.
Так достаточно ли всего лишь принадлежности к расе и каждодневного утрешнего призыва, как предлагает Терек «Русские лучше всех» для изменения ситуации в стране? Я думаю, вовсе нет. И не потому, что идет продолжающееся смешивание рас, по Вашему утверждению (сегодня смешанных браков меньше 2% - также ничтожная доля).
Худо, когда в каком-либо рязанском районе или казачьей станице – прокурор – грузин. Не будет он разбираться в тонкостях менталитета людей, живущих там, да и не поймет он его. Но не менее худшим является, когда тот же прокурор – чистокровный русак без совести. Когда не совесть диктует ему поступки по исполнению закона, а его личная жажда наживы, или корысть, взрощенная в корпоративно-системном клане так называемого правоохранительного блока вертикали власти.

Те, кто меня гнобили - все, без исключения, русаки – начиная от следователя и кончая высшими должностями в МВД, при этом прекрасно понимая и зная, что я невиновен и попал под эти жернова исключительно по навету. «Кровь» не помогла, потому что совесть позволила им так поступить. Ну а откуда берется совесть?

Она-то и формируется на базисной основе нации через образование, выстроенное на Вере. И далее в жизни, а не в научных исследованиях – они теснейшим образом переплетаясь, неукоснительно не только взаимно влияют, но и активно взаимодействуя, либо развивают национальные черты, будучи их катализатором, либо уничтожают их, превращая энергию творчества в столь же активную энергию уничтожения.
Биологические характеристики нации в начале 20-х годов никоим образом не изменились за последнюю тысячу лет, но изменившаяся совесть под воздействием вышеуказанных причин перенаправила мощь нации с ее позитивного развития на «справедливое», но ложное по сути закабаление. А когда совесть проснулась, было уже поздно. В этот момент сфрмировавшаяся система ее подавления уже господствовала над нацией как система оккупационная.

И здесь вновь народ не смог проявить своих качеств, отдавшись на произвол установившейся системы.
Во все последующие года система предпринимала исчерпывающие меры только с одной целью - убить в человеке совесть. Чтобы ее угрызения не мучали душу и не вызывали сомнения в поступках. Все воспитание, быт, работа, свободное время было подчинено именно этому. Не будем рассматривать времена, о которых можем судить лишь по документам и воспоминаниям – возьмем то, что помним сами. На заводах и в колхозах, ушедший без гайки в кармане, либо без пригоршни зерна с тока, считал день потерянным. Что было в голове у каждого из нас, когда мы смотрели новости или читали газеты по поводу успехов пятилеток, а обернув голову, видели эти успехи наяву? А магазины «Березка», гостиницы «Интурист», пропуск в музеи без очереди иностранцев – все напоминало твою ущербность перед приезжими. Все оскорбляло совесть, которая видела прямо противоположное от провозглашенного.
Это насилование совести начиналось с детства и заканчивалось в старости, на глазах у каждого.

Это продолжается еще больше и сегодня – нация, имея в своем первородстве положительный потенциал творческого развития, без совести не способна его реализовать, превращаясь все более в злобствующую и агрессивную толпу. И уже вновь не созидание, а разрушение - удел последующих поколений.
Низкоэффективный труд, разгильдяйство, те же Жигули, дребезжащие от любой кочки – это своеобразный протест человеческой совести бессовестной системе , который все более и более закрепляясь в сознании, становиться национальной чертой.
Вот Терек говорит : "Люди всегда склонны замечать скорее исключения, чем правила, им трудно мыслить средними величинами, а именно такое мышление необходимо для понимания данной темы",
Ему вторит Panasonic: "Явление есть, но почему то огульно применили его к основной части народа"  - приблизительно также говорит и SAM59Если речь идет о расе, то при чем тут отдельные представители" – верно, вот только необходимо быть более объективным и различать, где явления, а где – уже вновь созданные или приобретенные закономерности.

Терек привел фото, того, что негры оставили после себя на побережье. Не нужно так далеко ходить. Пройдите или проедьте по любой федеральной трассе в России и остановитесь наугад в любом месте. Зайдите в лесопосадку или близлежащий лес перекусить.Вы не найдете ни одного места, незагаженного до предела. Я наугад на тысячекилометровой трассе М-4 от Москвы до Шахт пробовал делать такие остановки – везде одно и тоже – кучи мусора и дерьма. Зайдите в лес в те места, где рядом либо находятся дачи, либо жилые массивы – картины похлеще, чем представленные Вами фото. Этим я не стремлюсь представить нацию в ее худшем виде – этим я говорю о том, что под воздействием ущербности совести, они меняют свои генетические свойства. А количество бомжей в наших городах и отношения к ним? Ведь этой категории людей сегодня в России более 3 млн. (...)  (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

 

***

Продолжая свои суждения по данной теме, я хотел бы начать с тех высказываний, которые уже разместили здесь, а именно: 

SAM59 
пишет:"Вы, Владимир Петрович, пишете уже не о тех русских, которые жили в ХIХ веке. Три поколения под большевиками, да ещё имевшими, как выясняется, цель не социализм/коммунизм построить, а просто покорить, "освоить" богатейшую страну в мире и приватизировать её, если не удастся на базе её людских и материальных ресурсов захватить вообще весь мир - девяносто лет под такой властью не могли не отразиться на поведении русаков. И Вас травили уже не русские люди в изначальном смысле слова, а продукт переработки природного славянина мощнейшей психологической и идеологической машиной, созданной большевиками. За три поколения им удалось путём духовной кастрации и умелого ссучивания вывести из некоторого количества славян вполне подходящий для таких забав тип. (…)Потомки тех, из кого комиссарам удалось вытравить совесть, кого удалось натравить на соплеменников в интересах комиссарского племени, конечно,производят и жалкое, и одновременно гнетущее впечатление."
Этими словами Вы освободили меня от необходимости доказывать свое несогласие с предыдущими Вашими высказываниями, которые были размещены в предшествующей теме.
А именно Вы пишете:"нордическая идея, а также расовая (всё, что с этим связано), а также национальная и всё, что связано с нею, к религии просто не имеет никакого отношения. И всё время пытается противопоставить зелёное горячему. Пока этот момент просечён не будет, нет смысла что-то объяснять. 
Казалось бы, всё просто: одно - о людях (популяциях), другое - о том, во что эти люди верят. Верить они могут сегодня в одно, завтра в другое. Крещение Руси - яркий тому пример"

И далее Цитата: "Если речь о национальной идее, то тоже, как ни пихай в эту тему Православие, хоть всего Достоевского приведи, оно не подменит и не должно подменять собой национальную идею."  Вы абсолютно верно заметили и четко определили, что была духовная кастрация. Три поколения. И что после этого вне зависимости от расовой генетической предрасположенности – творить эти кастраты, оставаясь в той же расе, уже не в состоянии, они могут только вытворять . 
Но если существует духовная кастрация, значит, непременно должна существовать и ее противоположность – духовное взращивание (образование).
А что наполняет душу, совесть делает тем рецептором, который останавливает человека от поступков бессовестных, также, как болевые рецепторы. Ну, наверное, не кодекс строителей коммунизма (или еще каких строителей или вольных каменщиков). И не так называемые общечеловеческие ценности, когда на поверку оказались, что они у разных «человеков» разные – и последние события в Европе это отлично показали (выступления ряда лидеров европейских стран по вопросу социализации в общество выходцев из Африки и Ближнего Востока).

Тогда что остается? Вера. Для России в предшествующие века и сегодня это – Православное Вероисповедание.

 
И вот как раз то, что при рассмотрении национальной идеи Вы безоговорочно эту самую идею образно представляете в виде машины, а Веру соотносите не с машиной и даже не с ее цветом, а вообще к не имеющему к ней отношения предмету – просто краске - и есть, на мой взгляд, Ваша грубейшая ошибка. Которую Вы, вольно или невольно, сами своим высказыванием от 14.03 (11:25) опровергаете.
Если уж брать подобные образы, то более подойдет такая классификация : национальная идея – это машина, на которой необходимо двигаться к цели. Природой данные возможности - это совокупность всех узлов и деталей для этой машины. А совесть, воспитанная Верой – это способность из этих деталей машину собрать. И если, имея отличные детали BMW, собирать их по привычке, как собирались Жигули, то после такой сборки на подобной машине далеко не уедешь, тем более – к цели.  Кстати, пример этому в прямом смысле уже есть – сборка Хаммеров в Калининграде.

Ну и чтобы закончить именно этот раздел обсуждения, приведу еще одно Ваше высказывание:
SAM59 писал:"Православие - это одна из религий России, а не её национальная идея. (…) Более того - это одна из религий, которые были у русских."
Верно, для России она одна из религий. Но для русских и казаков, где-то с 11 века до начала 20 века была единственной (за редчайшим исключением и здесь уместны Ваши высказывания об исключении из правил).
И сегодня для русских и казаков эта Вера – единственная, хотя исключений чуть больше, чем раньше, но все равно – они ничтожны. Я думаю, не стоит обращаться к религиям праславян и еще дальше, кода в пещерах рисовались бизоны и разукрашивая их , поклонялись и им. 
По поводу взаимного проникновения национальной идеи и Веры я уже писал выше.

Не соглашусь я и со следующим высказыванием Panasonicа: "Вы зря делаете ставку на религию МДС . Может ли православная церковь сплотить сейчас народ? Однозначно нет. И не надо меня ругать и обвинять. Это не я в этом виноват. Я просто констатирую факт. Это просто данность, объективная реальность.   Может ли национализм (фашизм, расизм- выбирайте по вкусу) сплотить народ? Однозначно- да.
Примеры? Манежки вам мало? Ничего, скоро будет другая. Власть видимо не вняла этому уроку, а если урок забывают- его повторяют."
 Да, намертво сплотить навряд ли может. И междоусобицы христианских русских князей, как и последующие восстания внутри государства Российского - тому подтверждением.
Но она может воспитать совесть, тот инструмент, который, как ранее я уже писал, способен содействовать сбору работоспособной и надежной машины для реализации национальной идеи.

Это - во-первых.
Во-вторых, о магическом свойстве национализма, способного сплотить народ, с категорическим Вашим утверждением –«да».  Не будем лезть в глубь веков, вновь возьмем пример, который протекал на наших глазах: пример формирования и развития национально-патриотических движений в России. Одна из первых – «Память», которая претендовала на объединение национальных сил. Но все ее «претензии» разрушились о «стену» более правильных националистов Русского национального Собора и еще десятка национальных движений. Далее последовал раскол, в результате которого возникает РНЕ, которое, также претендуя на объединение национальных сил, уперлось лбом уже в другие национально-патриотические движения, продолжая сама раскалываться на составляющие.
Объединение на Манежке, которое Вы привели в пример, никаким объединением не является – это абсолютно очевидная вещь. 
Это – всего лишь спонтанный всплеск негодования части наиболее сплоченной молодежи (футбольных фанатов) и националистически настроенной молодежи, от которой первые постарались быстро отмежеваться.

Эта «манежка», кроме явной пользы существующей системе, ничего другого не принесла. Она сразу же и, возможно, еще долго будет показывать обывателю эти кадры, внедряя в их сознание понятные мысли – «лучше мы, чем они».
Или нац. движения сплотили казаков в единую и могучую силу? Тоже не особо видно. Грызня - похлеще, чем среди русских.
И это будет продолжаться до бесконечности. Причем, с удивительным постоянством в главном – все подобные нац. движения и организации каким-то магическим образом уходят от политической деятельности и переводят свою активность в то, что никакого конечного результата не приносит, кроме шума, ярких призывов и угроз «вот, скоро мы вам покажем!». А этому «скорому» уже более 20 лет и ничего не меняется. Не кажется ли Вам это странным? За 20 лет из множественности нац. ориентированных организаций на политической арене – НОЛЬ. А только одни стенания – вот, телевидение антинациональное, вот, культура – жидовская и наших песен нет, вот, воспитание убогое… вот…. Вот… вот…
Казалось бы, абсолютно очевидный факт. Все эти «вот» осуществляет власть, значит, единственный выход - идти во власть и эти «вот» менять. Но , как ни странно, в эту-то власть националисты и не идут и не желают, находя кучу при этом оправданий для себя. Казаки - что «казаки вне политики». Русские – что «власть жидовская и они не допустят нас». Ну, во-первых, кто пробовал? Во-вторых, сегодня:
Премьер-министр – русский
Министры – подавляющее большинство – русские
Госдума – то же самое.
Конечно же, в ответ услышу о духовной кастрации. И вновь отвечу: значит, не только «кровь», но и совесть, воспитанная Верой, является основополагающим фактором.
Но вот с чем я соглашусь с Вами, SAM59, абсолютно – так с одной из Ваших фраз: "Промысел Божий в том, что земные дела надо делать своими руками, а не ждать, пока бог за вас их сделает"
Правда, добавил бы – в соответствии с Божьими законами.

Тереку
по Вашему сообщению в данной теме (от 14.03)  - Я не думаю, что описывая образы взбунтовавшегося русского народа, Иван Бунин исходил из той или иной расовой типологизации. Он описывал совесть этих людей и к чему может привести ее отсутствие, т.е. бессовестность – к потере человеческого образа, превратившегося в недочеловека, но не по расовому признаку, а по духовно-нравственному. Что еще раз доказывает, что национальная идея и Вера неотделимы друг от друга. Потому как те же, кто им был описан еще год назад, отдавали жизнь за Отечество, порой жизнями своими спасали офицеров, а теперь – вилы в бок. И тому есть огромный пласт подтверждающих примеров в воспоминаниях офицеров, в особенности морских. Да тот же пример – поведение матросов в русско-японскую и в начальные годы Перовой мировой – и их же – в феврале 17-го в Кронштадте. Как будто два разных народа.
Что же касается «крови» русского народа, то, безусловно, она комбинирована из разных расовых типов. Но вот чего больше или меньше – это уже , я думаю, отдельная тема. Потому как более важным в данной теме, на мой взгляд, является – иное. Ваше заблуждение – разумеется, это только на мой взгляд, в части исключительности и превосходстве «крови» над совестью. Это равнозначные величины, но имеющие каждый свою природу. «Кровь» дает Господь, совесть Господь предлагает взять у него по доброй воле через Веру. И если от первого нельзя отказаться, то второе – это волеизъявление человека, его воля, которая впоследствии становится его судьбой, а в совокупности, судьбой народа. И вот эту судьбу мы полным ковшом сегодня и выпиваем и пенять на враждебное окружение, на мой взгляд, малодушие, слабость и безволие. Опять-таки, на мой сугубо субъективный взгляд.

И в заключении еще раз хочу вернуться к одному из высказываний SAM59: "если не дети, то внуки нынешних ссученных граждан вполне могут быть вполне достойными своих более отдалённых предков. У кого они были приличными людьми, разумеется. Кровь своё возьмёт."
К сожалению, не могу с Вами согласиться, не соберутся отдельно разбросанные детали, даже превосходного качества, в работоспособную машину. Ваша надежда не на чем не основана и ничем не обоснована.

Мы довольно часто говорим о великом русском исходе в 20-22-е годы, когда цвет русской нации и казаки уходили в эмиграцию после Гражданской войны.
Мы говорим о жутком геноциде оставшихся на территории советов. Приводя при этом разные цифры. Но абсолютно молчим и даже мало понимаем сегодняшний исход. Не тех единиц, ограбивших страну и переехавших либо в землю обетованную, либо в туманный Альбион. А о уже более трех миллионах человек, покинувших Россию или уже приобретших в Европе домики и квартиры, как плацдарм будущего переселения. И это не останавливается, а развивается все более интенсивно. Причем, это не плохие люди и не интернационалисты. Это люди, уставшие бороться с мерзостью, воцарившейся в стране и не желающие тратить свою жизнь на пустопорожнее времяпрепровождение. Среди моих знакомых две трети уже живут вне России. Конечно же, можно высокомерно заявить, что туда им и дорога – можно, но сути это не изменит. Уезжает не худшая часть населения, изменяя присутствия в стране большего процента бессовестной среды.
Тем самым среда, где будут воспитываться Ваши и мои внуки (а у меня они сейчас и воспитываются) будет совсем негодная для воспитания достоинства своих более отдаленных предков. 
Вскользь хочу остановиться на высказывании о том, что как только Грузия отошла от России, она стала нищей. Не вдаваясь во все подробности этого «отхода», как и прежнего присоединения, хочу сказать только о «нищете».
Убери сегодня у России нефть и газ, то – чего нет и в Грузии, нищенство Грузии покажется нам огромным богатством. Россия еще существует и имеет хоть и кладбищенскую стабилизацию только за счет тонюсенького волоска, на котором вся эта стабильность зиждется – доходы от нефти, газа, да еще таможенных пошлин от ввозимых продуктов питания – это основа нашего бюджета. Так что не дай Бог, если он оборвется, и это вполне возможно. Ведь в крушении СССР это сыграло огромную роль, когда цена нефти ОПЕК по соглашению с американским правительством рухнула вниз и страна оказалась на грани голода…  (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

 

***

SAM59 пишет:"Многие великие империи (и нации, их создавшие) рухнули и оставили от себя только упоминания в истории от того, что духовная кастрация (или естественное отмирание, перерождение) не компенсировались духовным взращиванием."
Ну так я тут с Вами полностью согласен. Об этом говорю и я.
Если кастрация не компенсируется духовным обновлением, - страна, но теперь уже наша с Вами, рухнет, и в чем же здесь тогда поможет национализм? Если только Вы не предполагаете сам национализм в виде этого духовного обновления. Если Вы так предполагаете – что только национализм и есть духовное обновление, тогда Вы создаете новую религию, кстати, против которой Вы же и выступаете, говоря, что национализм и религия - абсолютно разные предметы.
Цитата:"Совесть, безусловно, важный момент. Однако, бывает совесть и ВНЕ православия. До Иисуса, по-вашему, не было совестливых людей?"
Конечно же, совесть была у людей и до христианства и даже в неверующей среде были совестливые люди – мои родители, родители миллионов других, мои друзья по советской эпохе имели эту совесть, которая и ограничивала их поступки в рамках нравственного поведения. Совесть, безусловно, имеют все. И верно Вы говорите, что у некоторых, обзывающих себя верующими, бывает и совесть ущербна. Кто из нас без греха? Все это так.
Но почему получается так, что Вы же и сами говорите впоследствии – а именно:
Цитата:"Да пробовали, ничего хорошего из этого не вышло. Один гражданин даже в президенты метил - в итоге удовольствовался местом депутата ярославской областной думы... Голову терять не захотел. Националисты прекрасно видят, что честных выборов сегодня быть не может. Да и регистрацию с националистической программой не дадут пройти. Значит, ситуация будет развиваться по другим сценариям, но будет. А грызня - дело естественное. Лидера нормального нет, спецслужбы работают на раскол/развал сколько-нибудь значимого объединения русских - это не секрет ни для кого."
Ну а почему за голову-то страшно стало? Наши прадеды уходили на фронт с обезумевшей от жажды крови толпой, тоже страшась, но шли. Потому как веровали, что жизнь вечная и что за малодушие и трусость пред Богом отвечать будут. Вот это и была их совесть – выбор по совести, от стержня, находящегося в их сердцах, воспитанного в Православной вере. Именно это образование наряду с «кровью» диктовало им их поведение и поступки.
SAM59 пишет: "По-моему то, к каким религиям обращаться, есть личное дело каждого. (...) нас в первую очередь объединяет не вера (хотя раньше среди объединяющих факторов она была на одном из первых мест ), а общая территория, язык, внешнее и внутреннее(психическое) сходство, общие интересы, отчасти даже общие враги могут объединять. (...) На мой взгляд, Вы (и не только Вы) путаете Веру и религию, то есть некое материальное, обрядовое оформление Веры."
Да, к каким религиям обращаться, человек абсолютно волен выбирать, и я об этом писал выше. Господь дает полную волю выбора.
А вот по поводу объединения через общую территорию , язык и прочие сходства, так уж имеем опыт – где сейчас Малороссия, Крым, Северный Казахстан?


И почему Вы считаете, что я путаю Веру и религию? Ваша убежденность в ином вовсе не означает правильность данного убеждения. На мой взгляд, Вера и религия – единое понятие и оно абсолютно не материально. Вы считаете иначе – Ваше право. Но для меня мои убеждения являются верными, для Вас – верными являются Ваши.
И пусть это останется так, как есть, разве это мешает тем, кто думает , как я, и тем, кто думаете как Вы, объединить усилия для того, чтобы сделать то, что Вы сами предлагаете: «России нужно выжить и очиститься от ворья, как инородного, так и местного происхождения». Этого вполне достаточно.
И я не собираюсь никого тянуть ни в Православие, ни куда еще. Вот только одно – не нужно хулить то, во что я верю, а я не буду хулить то, во что верите Вы. Ведь заметьте, никто из присутствующих ни разу не упрекнул Вас тем, что для Вас есть Ваша Вера. Вы же, при любом удобном случае, непременно вставите нелицеприятное суждение либо о клире, либо о самой РПЦ МП. Так кто кого разъединяет и провоцирует?
В связи с этим я попросил бы Вас в дальнейшем избегать этого.

SAM59 пишет:Прошу прощения, Владимир Петрович, что вмешиваюсь в Ваш диалог с другим человеком, но тут Вы, как мне кажется, делаете ту же ошибку, что и с Верой и религией. Национализм - это одно, а организации, которые называют себя националистическими - совсем другое. Это просто люди, которые могут объединяться, раскалываться или распадаться вовсе. Как и Церковь (не говоря уже о псевдоцеркви), которая есть всего лишь объединение (земное) верующих. Национализм - это внутреннее (как Вера), это то же, что инстинкт сохранения вида у животных. Волк всегда поможет волку в драке с медведем, а не наоборот, объединится для охоты с волками, а не с тиграми. Зайчиха накормит чужого зайчонка, а не лисёнка и т.д. Никаких политических партий и общественных организаций у зверей нет, они это делают инстинктивно. У людей это имеет более развитые формы и называется национализм. И если бы не было вообще никаких "Памятей", и слова национализм не существовало бы, русский всё равно объединялся бы с русским, узбек с узбеком и т.д. При этом, кстати, русские могли бы и не быть христианами, но всё равно инстинкт объединял бы их. Хотя бы перед общим врагом - как сейчас в России."  Любая идеология требует инструмента для ее реализации в жизнь. Единственным инструментом в сегодняшней жизни является власть. Приход к власти прописан конституцией, и какая бы она не была - она есть. Ей необходимо следовать и побеждать. Сколько у нас непроголосовавших? – около 50 процентов. Это те, которые ждут своего часа – в основном молодежь. Вот и нужно проявить национальные черты: смекалку, напористость, волю, устремленность и, используя данные качества – победить. Все остальные оправдания – на мой взгляд, лукавство или имеющаяся неспособность к действиям, поступку.
Поступать по инстинкту можно, но, как правило, безрезультатно. Спартак, Разин, Пугачев – список можно продолжить до сотни, когда инстинкт разбивался об выстроенную мощь организованного подавления.
Если Вы предполагаете сценарии цветных революций и сегодняшнего протеста в арабском мире – то, поверьте на слово, Вы в этом сценарии займете место пушечного мяса, используемого и впоследствии выброшенного за ненадобностью. Найдутся сценаристы наиболее способные, специально обученные и подготовленные.

И несмотря даже на сплоченность Ваших единомышленников и большое их количество, всегда найдется тот или те, которые будут дирижировать, если согласиться с последующими сообщениями Panasonicа.  Вот он пишет: "именно расовое смешение элиты с чужеродным элементом и явилось причиной её падения.
Я думаю, что никто из форумчан не будет отрицать факта непосредственого участия и организации революционного движения в России, евреев.
(...) евреи никогда бы не смогли достичь того положения и тех результатов ( в т.ч и в организации революции) если бы им активно не помогало их дворянское лобби.

Цитата: А «не было дворянина-землевладельца, который бы не закладывал своё имение». ( выделено мной)(Так пало дворянство к концу XIX века; и к чему ещё оно было годно для России?..)
А теперь давайте подумаем- каким образом мог молодой дворянин избавиться от карточных и иных долгов? Да очень просто. Этот путь был давно известен евреям. Они подкладывали под проигравшихся в пух и прах и погрязших в разврате дворянчиков своих дочек.

Вечный вопрос, что первично – курица или яйцо. Ну скажите, пожалуйста, если ты выбрал кутеж, карты и праздное существование, вместо труда в своем поместье, либо обучения и последующего применения знаний в другой отрасли – в этом виноваты евреи? Если прелюбодеяние – один из смертных грехов - для тебя - что семечки пощелкать , – вновь евреи виновны?

Тогда почему казаки, служившие и при дворе, и в столицах - полками стояли и в крупных городах находившиеся, таких как Варшава и т.п. – ни один, никогда (от генерала до казака, в том числе и донские дворяне) не приводили в свою станицу инородных жен, имение свои не закладывали, невыносимые карточные долги не создавали. И никакие условия их действий никогда поколебать не могли.
И не евреи здесь виновны. Не надо думать, что я защитник их действий. Их судьба мне абсолютно безразлична. Меня волнует ошибочность выводов, которая приведет к ошибочности последующих поступков. Неверно определенная причина болезни, болезнь не излечивает, а наоборот, усугубляет. Перенос ответственности с допущенных лично - всеми сословиями (каждым в своей мере) - ошибок и проступков на внешний фактор (который, несомненно, был, и играл свою роль), мне представляется пагубным, потому что и сегодняшняя лень, безволие, соглашательство и бесхребетность не исправляется внутри нации, а замещается ссыланием на внешнюю силу. Как у того танцора. А к чему это приводит? К необоснованной агрессии, спонтанной и абсолютно нерезультативной. Вместо кропотливой, ежедневной работы по изменению ситуации, вместо собирания здоровых сил, объединяющихся просто вокруг того, чтобы, как и написал SАМ59 «Очистить страну от ворья» - бесконечные склоки во второстепенных вопросах. Которые каждые из высказывающихся ставят основой. Ну скажите, пожалуйста, Panasonic, что мешает нам (отбросим личностные образы, а возьмем тех, кто придерживается моих или Ваших взглядов) продолжать думать так, как думаем:
Вы – считаете, что в падении совести у дворянства и политической элиты страны виноваты евреи.

Я – считаю, что виноваты сами дворяне – и сама политическая элита, позволившая ими управлять чужеродным элементам, т.к. утеряла христианские понятия и традиции.
Но при этом, объединив усилия, все-таки приступить к «очистке страны от ворья».
Что в этом может помешать? – жены? – так они у нас своей «крови». Наше окружение? – так оно тоже не инородническое.
Я могу сказать – что: только лень, зависть, злоба, высокомерие, личностный эгоизм. Все остальное – это оправдание ранее написанному.  (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

 

 

***

УПОМИНАНИЯ: 

  • Форумчанин пишет: "Зато Ваша судьба, Владимир Петрович, и моя, и судьба всех русских им далеко не безразлична. Они принимают в нашей с Вами судьбе самое горячее участие.."

Да пусть сколь угодно они интересуются моей судьбой, даже влияют на нее, строя свои каверзы либо натравливая на меня своих клевретов. От этого я не буду играть в карты, ходить в казино и просаживать там заработанные средства. Скопив за год то, что удалось заработать этой весной, мы установим памятник «Казачьему роду нет переводу». И напиваться до поросячьего визга, даже если мне будет невмоготу – я тоже не буду, а наоборот, сконцентрирую все свои возможности, чтобы решать те проблемы, которые возникли у меня. Не буду я и искать причин, по каким чиновник мне отказал в решении производственных задач для моего предприятия – с кем спал его дедушка, был ли его прадед комиссаром, либо кто сегодня его жена – тоже выяснять не буду. А просто пойду на него в суд. Не поможет,буду донимать его требованиями по исполнению закона, поднимая общественность вокруг данной темы, но, в любом случае, стараясь достигнуть цели. Это сложно, порой противно видеть поросячьи глаза и бездушное отношение. Еще противней слышать ложь. Но кто обещал, рай на земле? Непротивление злу силою – зло увеличивает. И позволяет ему безгранично расползаться и завоевывать все большее пространство и усиливать влияние.
Каков толк, что я выясню родословную чиновника, который меня гнобит? Радость - что его предки или он сам где-то согрешил? И как мне это поможет поставить его на место? А может быть, свои силы бросить на то, чтобы его понудить соблюдать мои права и законные требования? А если я буду не один? Если нас будет сотня, которая этих требований будет добиваться постоянно, не давая ему найти щелку, чтобы спрятаться. И не спонтанно, от случая к случаю – а ежедневно.
Влияние внешнего фактора я не отбрасываю, оно порой играет довольно большую роль, но никогда не соглашусь с тем, что этот внешний фактор является основополагающим и главным.
Повторюсь в сотый раз высказыванием моего деда: «В чистом теле вша не заводится».

Panasonic пишет: "В данный момент нет ни сплочения ни империи, только жалкие осколки и несколько неорганизованных обьединений которые тянут на себя одеяло.
И то, что вы называете организованной мощью может рассыпаться как карточный домик если по нему чуть-чуть дунуть.  Впрочем если говорить о нынешнем гос.образовании РФ, то даже и дуть не придется.  Это образование обречено.,"
"Но я сейчас вижу, что что то произошло, и народ уже не купишь пряниками и призывами пожрать каши из котелка на 9 мая.  Как это будет- я не знаю, но будет вот-вот."

Видите ли, подобное в разных интерпретациях я слышал неоднократно, начиная с 90-х годов из разных уст – вот-вот… вот-вот. А «вот-вот» все откладывалось и откладывалось. Те, кто это говорил, уходил – кто на покой, кто на небеса, кто - в деревню уезжал, кто – устраивался в какую-нибудь фирму . На их место приходили иные и вновь «вот-вот». И так уже более 20 лет. За это время говорящих подобное и их поддерживающих становится все меньше. Зато куда больше становится людей (в том числе и среди молодежи), которым абсолютно на все наплевать. И процент подобных не уменьшается, а растет все больше.
Понимаете, то что разрушило Россию в 17-ом и те силы, которые этому способствовали – никуда не исчезли. Они также существуют и находятся куда в большей силе, чем сотню лет назад. И неужто Вы думаете, что рыхлый чиновник, либо трусливый служитель системы – это и есть система. Было разрушено государство, имеющее Армию, полицию, государственную систему подавления – силой, которая оказалась сильнее и дееспособней силы всей Российской Империи. И что после этого – данная сила прекратила свое существование?
Я думаю, наивно предполагать, что достаточно дуновенья и все разрушится, освобождая путь новому. Впрочем, это мои предположения.
Далее Вы пишете: "Победить в рамках ЭТОЙ конституции разумеется можно.
Я даже каждый раз вижу на протяжении стольких лет - КТО побеждает в рамках этой конституции.
Я понятья не имею - какими супергуманными и бескорыстными идеями они руководствуются идя во власть, но я очень хорошо вижу чем они начинают заниматься и кем они становятся придя ко власти в рамках этой конституции."

Так вопрос состоит не в них, а в Вас. Я думаю, придя во власть, Вы-то будете поступать иначе. Но прийти – значит, действовать сейчас и не ждать, когда подует ветер на карточный домик. (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

  • Несмотря на мою просьбу к форумчанину ограничить себя в нелицеприятных суждениях о Православной Церкви, Вы, даже написав в конце своего мнения следующее: "На эту тему я больше высказываться не намерен и прошу её не поднимать. По крайней мере там, где обсуждаются другие темы"

- все равно посвятили в своем сообщении 2/3 объема тем же самым высказываниям, которые можно представить следующими выдержками из Вашего сообщении (Цитаты):  Национализм противостоит этому, а его предлагается заменить учением о спасении души. Да не будет душа спасена, если на ней будет лежать грех попустительства неправедному, творимому дьявольским племенем.(…)Религия - это исполнение человеком неких обрядов, посвящённых Богу. Обряды могут быть разными. Более того, обряды могут исполнять люди, которые в душе Бога не чувствуют.(…)"Вот почему религия, какая бы она ни была, не может сегодня быть объединяющим фактором. Она просто не рассматривает материальные проблемы. Православие не учит защищать свою страну, свой народ, как, например, физика не рассматривает вопросов языкознания. Оно учит спасать душу".  Однако нигде не сказано, что человек не должен защищать свою территорию и свой народ от захвата и уничтожения другими народами. То есть, земные дела -0 отдельно, небесные - отдельно. И путать их не следует.(…)И ещё. Перечитав пост, я понял, что нужно сделать акцент на разнице между Верой и религией, религией и Церковью, напомнить обижающимся, что религия - это учение, оно не материально, а Церковь - организация. Совершенно земная. Которая может быть такой же грешной..."

 Ну раз это более всего Вас затрагивает, тогда придется вернуться вновь к разъяснению позиции противоположной Вашей. Хотя этот спор более всего будет напоминать спор слепых по поводу цвета стоящей пред ними машины.
Не знаю, какой Вы канонист церковных правил, я скажу про себя, что я – никакой. Потому что в первую очередь обращаюсь не к канонам, а наперед критики кого-либо следую правилу, что вначале нужно вынуть бревно в своем глазу, чтобы потом указать на соринку в чужом. Вот как только те, кто не в меру своих канонических познаний постоянно ссылаются на каноны, как-то сразу у меня вызывают недоверие.
Вот вы все валите в одну кучу, при этом постоянно акцентируете внимание на том, что Церковь - организация и обряды.

Я не буду приводить убийственные доводы обратного, а вначале обращу Ваше внимание на главное (на мой взгляд): 
Кроме неверно истолкованного Вами в отношении Церкви, Вы упорно умалчиваете самый главный факт – присутствие Божьей силы, вне зависимости от того, какие люди в Храме присутствуют и их личные нравственные качества. И постоянное наличие невидимой Божественной благодати, в независимости ни от чего, выражено в совершаемых в Церкви семи Таинств:
- крещение
- миропомазание
- евхаристие (причащение)
- покаяние
- таинство свящества
- таинство брака
- елеосвящение

Они установлены самими Иисусом Христом и неизменно присущи только Церкви. В отличии от обрядов, совершитель Таинств – Бог, совершающих их руками священнослужителей (не важно, каких). Через эти таинства человеку даются новые качества, некий особенный духовный дар, который изменяет качественно жизнь человека. Это первое и для понимания – главное. Так как подобное, качественное изменение нигде, кроме Церкви, произойти не может. Это первое.

Второе, хотя и это второе – есть первое – Основатель Церкви – не люди, а Сам Господь.
Что же касается Ваших утверждений, что религия – это одно, а национальная идея – совсем иное, и что согласно христианской религии человек не должен защищать свою территорию и народ, это на мой взгляд, обычное фарисейство , более сползающее к демагогии.

Вселенский характер Церкви, вовсе не ограничивает ее национальную самобытность, национальное самовыражение. Напротив, Церковь соединяет в себе вселенское начало с национальным. И подтверждением тому – множества Автокефальных Поместных Церквей. Во все эпохи Церковь призывала своих чад любить земное отечество и не щадить жизни для него, если ему угрожала опасность. 
Сколько раз Русская Церковь благословляла народ на участие в освободительной войне.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский так писал о любви к земному отечеству: «Люби отечество земное… оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно полюби отечество небесное… то отечество несравненно дороже этого, потому что он свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества». Вчитайтесь в эти слова повнимательней – приход души в отечество небесное, напрямую связан с любовью и защитой отечества земного. Не отнять, ни прибавить.

Почитайте проповеди и суждения Святых Отцов Русской Церкви – везде Вы услышите только одно – что патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе от устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления и через это спасет свою бессмертную душу.
Вы же, SAM59, все это выбросили – самовольно по собственному разумению, оставив только главный итог – спасение души, при этом не указав, через какие действия и поступки.
Вы наверняка слышали такие слова, как «симфония» государства и Церкви или принцип теократии. И наверняка знаете, что под этими словами подразумевается.
«Симфония» государства и Церкви подразумевает для каждого свою природу и свою реальность. Но их «звучание» - проявление, осуществляется в созвучии каждой и во взаимном проникновении.


Для государства Церковь есть часть его жизни, его совесть, его творческая сила, а для Церкви – государство есть внешнее историческое оформление жизни того самого народа (или народов), которые входят в Церковь.Поэтому абсолютно неверно рассматривать Церковь и государство как два совсем особых мира.
Теократия – это «властвование» Бога в народной жизни. Так вот, «симфония» Церкви и государства – есть именно теократическая идея, когда христианское начало проникает во все природное бытие, личную и общественную жизнь, исторический процесс развития народа и т.п.
Нарушенная «симфония», которая стала складываться в Российской империи, и ее отсутствие сегодня вовсе не предполагает , что ее не может быть вообще и она должна быть заменена каким-то новым идеологическим устремлением.

Ну и последнее, что более всего Вас тревожит и вызывает постоянную озабоченность – что Христианская религия не способна как идеологическая основа защитить ни нацию, ни территорию. Безусловно, сама по себе – нет. Вера проявляется через поступки людей. На них и остановимся.

1380 год – преподобный Сергий, благословляет русское войско во главе со святым благоверным князем Дмитрием донским на битву с татаро-монголами. И первым, кто вступает в бой с Челубеем - был инок Пересвет, посланный на бой игуменом и чудотворцем Сергием Радонежским.

1612 год - когда весь русский народ на «измене» - присягают то одним, то другим. Полякам отдают русскую землю. Кто возвысил свой голос и грамотками, отсылаемыми из заточения, призывает народ к сопротивлению захватчикам и их изгнанию? – святитель Гермоген, Патриарх Московский и всея Руси. Он благословляет сбор народного ополчения и призывает православных встать в его ряды на борьбу с польскими интервентами. Он явился единственным, кто смог объединить (будучи сам в неволе) уже совсем отчаявшийся народ.

1812 год – святитель Московский Филарет обращается к русскому народу «Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом; умри за Веру и Отечество – ты примешь жизнь и венец на небе».

И подобных обращений, где четко проявляется позиция Церкви, можно привести огромное количество. Церковь всегда, на протяжении всего своего существования поддерживала и поощряла воинские подвиги при защите родной земли. Поэтому-то русское воинство и стало называться христолюбивым, чем подчеркивался тот главный источник, из которого оно веками черпало свои нравственные силы.

Церковь, рассматривая христианское учение о войне и воинском служении, выделяла из него следующие основные положения:
- войны являются злом, но злом неизбежным. Они сопровождали всю историю человечества после грехопадения и будут сопровождать ее и дальше. 
- насилие допустимо, если оно направлено на пресечение зла, а потому действующая власть обязана силой устранять зло из жизни общества.
- убийство врага на войне не противоречит учению Христа и является последней мерой в борьбе со злом. 
- воинское служение является особым духовно-нравственным подвигом во имя ближнего, сопряженным с готовностью «положить жизнь за други своя».

И вот главным, на мой взгляд, является именно последнее – православные традиции в военной службе как особый вид христианского служения, которые очень четко и ясно выразил в начале ХХ века архиепископ Херсонский Иннокентий:«Доколь же водворятся на земле правда и истина, дотоль необходимы вооруженные защитники Церкви и Отечества. Звание воина, по самому существу своему, весьма близко к самой высокой степени совершенства христианского … личные качества христолюбивых воинов – правота побуждений, чистота намерений и прямота действий. Они, смело поражая врагов веры, царя и Отечества, обязываются не проливать крови понапрасну, не производить разрушения без цели и пользы; не нарушать уважения к тому, пред чем должно равно преклоняться и друзья и враги; быть кроткими к мирным жителям и великодушными к побежденным. Для них важно уметь отражать не одних врагов отечества видимых, но и врагов своего спасения невидимых, кои суть наши злые пожелания и страсти
… Он сражается и умирает по-христиански, переходит на брани в другой мир с чувством смирения и покаяния
».
Таковыми были чудо-богатыри Суворова, таковыми были сражающиеся при Бородино, таковыми были казаки. Соизмерность между воином и христианином всегда отличала их от насильников и кровожадных убийц.
Вот почему ни красная армия, ни гитлеровский вермахт не стал тем местом, где проявился бы русский солдат во всем своем могуществе и силе.

И именно это меня беспокоит в тех высказываниях, которые Вы приводите. Под тем национальным флагом, что поднимаете Вы, соберутся головорезы, а не воины, для которых той соизмерности, что была в русском воине или в казаках, не будет. И не по той причине – хотите ли Вы этого либо нет. А по причине «закона притяжения», о котором написал в своем сообщении Panasonic : "Понимаете, на каком то этапе я понял, что метод манипулирования сознанием основывается на простом слове. Т.е все очень просто- слово это ключ к началу того или иного действия. Какие слова вложить в головы людям, с таким убеждениями они и будут жить и действовать."

 
Этот метод использовался задолго до Вас. Вся человеческая история стоит на этом. Слова, исходящие от Русской Православной Церкви я приводил выше. Когда они были в душах и головах русских воинов – страна существовала и отражала атаки всех врагов, и видимых , и невидимых. Заменили на злобу и корысть – получили трагедию. Какую манипуляцию произведете Вы – я могу только догадываться. Но что я четко знаю – что право подобных манипуляций явно не только у Вас.

Может, точно также на определенном этапе начать манипулировать сознанием и в том же самом ключе о самом сильном и могучем народе – башкир, чуваш, калмык, ингуш и т.д. и т.п. И тогда останется только один выбор – у кого-то малое активное меньшинство станет более бОльшим, более агрессивным, более безжалостным. Потому что вопрос встанет не победы, а истребления. Помимо воли и желания, но неизбежно именно это. Поэтому-то и надо четко определять не только то, что вкладывается в головы людям, но и к каким последствиям вложенное приведет. Как это вложенное повлияет на поведение, действия, поступки.
Что же касается сообщения Терека, который пишет: "Если посмотреть на другие великие цивилизации в истории человечества: в каждой цивилизации шел точно такой же процесс ослабевания ценностей ее создателей в душах потомков - и в конечном счете все эти цивилизации канули в Лету."
А ранее в том же ключе уж не совсем помню, кто - что империи разрушались одинаково, везде один и тот же процесс и т.д. и т.п. – хочется сказать следующее.
На мой взгляд, подобные утверждения о полной идентичности процессов крушения империй с проведением параллелей к Российской, больше напоминают не научные изыскания, а привитые штампы еще в советской историографии и в сегодняшнем идеологически выверенном под определенные идеологические взгляды представлении истории. Чтобы окончательно запутать сознание. Крушение цивилизации, империй, даже при беглом историческом ознакомлении с ними, явно указывают на абсолютно разные причины и, что не менее важно, – последствия данных крушений.

Просто к примеру, возьмем самый близкий к нам период – 20 век. Причина крушения Британской Империи, Русской, Австро-Венгерской – посмотрите абсолютно разные. Последствия: у Британской – отказ от колоний и благоденственное положение метрополий, длящееся до настоящего времени; у Австро-Венгрии – распад на отдельные государства, которые до сегодняшнего дня неплохо устроили каждый свою жизнь; у Российской Империи – кровь, страдания и слезы на всей территории, кроме тех, кто не попал в советскую.
Поэтому впредь стоит уходить от подобных соблазнов выводить тождества в исторических событиях, этих тождеств не имеющих. Что же касается Вашего вопроса:  "Но я не увидел в ваших сообщениях объяснения причин, почему вдруг(или не вдруг) пропала совесть, почему отошли от Бога, почему предали царя. Что это за таинственная причина такая, когда массы людей начинают терять совесть, забывать Бога
(…) Вот мне и хотелось бы услышать от вас объяснение причин этого процесса, а не констатацию его результатов.

P.S. По сути вся наша дискуссия, какой бы она ни была научно-познавательной, сводится к двум извечным русским вопросам: "Кто виноват?" и "Что делать?""

 
Так я неоднократно уже на форуме в разных темах на него отвечал. Если повторять здесь, то можно в виде более ясного образа, который будет сводиться к следующему:
Вот четыре друга, каждый самостоятельно и независимо друг от друга начали, открыв свои дела, работать. Все свои силы, знания, опыт стали применять в достижение поставленной задачи – обеспечить свое благосостояние. Начали с одной и той же исходной точки, с одного и того же капитала. Работали не покладая рук, ползли, преодолевали трудности. Времени на разгул, карты, праздную жизнь не было – се время в усердии и реализации плана. Получен первый результат, когда заработанных средств хватает, чтобы не занимать деньги и жить нормально. Один останавливается на достигнутом и посвящает жизнь своим личным интересам, превращаясь в обывателя. Оставшиеся трое продолжают наращивать капиталы и достигают высот. Все это время – свободного времени не было, все время в работе и в борьбе с конкурентами. Наконец, все налажено, конкуренты пропали – можно пожинать плоды своего труда.

Один решил отблагодарить себя за упорный труд беспечно проводимым временем – в забавах и веселье, не особо задумываясь о последствиях. Забавы все более поглощали его время. Постепенно вытесняя ответственность и заботу о людях, работающих у него да и о самой работе. Управляющие стали воровать и т.д. и т.п. Итог – крушение.

Другой – продолжая работать, но устав от прежних нагрузок, которые он уже не мог тянуть в полную силу, оставил у себя самые прибыльные дела, но самые эффективные, сконцентрировал усилия на них, равномерно распределив свою жизнь между приятным времяпрепровождением и работой.

Третий – желая также жить более размеренной жизнью, не перенапрягаясь работой и чередуя ее с отдыхом, не смог поступить как второй – по ряду разногласий внутри предприятия, и решил поделить его на части, оставив себе ту часть, в которой разбирался лучше всего, тем самым сохранив и довольно высокий достаток и более время для отдыха.

Что к чему подходит, безусловно, очень в вульгарном, образном изложении, если говорить об империях, я думаю, Вы догадываетесь и понимаете. А потому, на вопрос «Кто виноват?» ответ однозначный – находится в первом моем сообщении, которое еще раз приведу здесь:

1. Интеллектуальная элита России (ее большая часть) и простой народ меж собой имели огромнейшую пропасть, которая была заполнена не национальной идей взаимного жительства, а инороднической интернациональной злобой, которая взращивала зависть и корысть.

2. Отсутствие должного образования основной части населения. Порой была дремучая необразованность. Стоит почитать воспоминания офицеров и казаков, участников Первой мировой войны о солдатах, пришедших из деревень на фронт, их разговоры, суждения и т.п.

3. Косность в ведении религиозного образования.

4. Алчность и корыстолюбие как чиновничьего аппарата, так и финансово-промышленной элиты.

5. Желание нарождающегося политического российского слоя непременно встать у штурвала власти, нежели занять место матроса на корабле.

И т.п. Безусловно, все это были внутренние проблемы. Которые усиливались внешним давлением и устремленностью определенных кругов не дать России развиваться, превращаясь в крупнейшую державу мира. Но внешние факторы, каковы бы они не были, существовали всегда, и всегда будут существовать и впредь.
Что делать ? Выстраивать свое Отечество не словом, а делом. Соединять силы всех, кто желает «очистить страну от ворья» и своей деятельностью выдавливать их из общественной и политической жизни страны «это ворье», замещая их людьми чести и совести, которые будут использовать власть исключительно для созидания справедливого общества, а не использования ее для собственного обогащения. Как это сделать – повторяться не буду, почитайте.

Другого пути нет. Не воспользуетесь им, через 10 лет еще раз Вы мне зададите тот же вопрос, так как, ни через 10, ни через 20 - ничего не изменится, а если и изменится, то только к худшему. Просто перечень виновных, на которых мы будем ссылаться, будет чуть большим.
И в заключении я хотел бы остановиться на ряде высказываний, по которым хотел бы дать очень короткие свои мнения.
SАМ59 пишет: "Когда опасность угрожает не душе отдельного человека или душам сравнительно небольшой группы людей, а нации, инстинкт сохранения вида (национализм) просыпается сам собой, как только нация осознаёт наличие опасности. Что мы сейчас и наблюдаем."  Опасность для нации в 1917 году Вы считаете совсем малой? Или же все-таки она оказалась колоссальной? Если так, тогда почему эта колоссальная опасность не разбудила национальный инстинкт самосохранения, как Вы утверждаете. На мой взгляд, потому что душа спала, спит и сейчас. И пока не пробудится, национальный инстинкт не сработает.
SAM59 пишет:  "У славян отнимают то, что за многие века собрано нашими предками"
Извините, может это будет и грубовато, но уж слишком похоже на детский сад, в котором у ребенка отняли игрушку. Отняли – забери, или подари и не рыдай. 
Власть и только власть регулирует все мирские процессы внутри государства – справедливость, равные условия и т.п. И пока национально ориентированные люди не поймут, что приход к власти – это их национальная идея и работа – все впустую.

Однако, Вы просто с какой-то упорной настойчивостью продолжаете : "Именно наличие совести удержит человека от участия в ТАКОЙ власти. Самообман, вроде "вот я возглавлю эту шайку и заставлю воров стать честными" даже очень упорного и старательного дурака к успеху не приведёт."
Как будто бы еще раз предупреждаете всех, если ты любишь нацию и свой народ, никогда и ни при каких условиях политической деятельностью не занимайся и к власти, которую можешь использовать для улучшения жизни своего же народа – не стремись. Чудно все это. Ведь если кто-то даже не станет слушать Вашего совета, сразу же окажется в дураках.
И что примечательно и удивительно, Вы в этом вопросе не одиноки. Казаки-националисты говорят и проповедуют абсолютно то же самое. Главное – воспитание национального духа. А сколько он будет воспитываться и как его воспитывать – молчок. Но от борьбы за власть – как черт от ладана. И течет время, где только и видны слова, что казаки-националисты хают и обвиняют во всем русских, а русские, естественно, находят себе врагов в других. Пока они оттачивают остроту слова и изыскивают негатив в других, «ворье» продолжает преспокойно существовать и укрепляться. 
Причем, тут же в соседней ветке Вы пишете следующее: "Вот свежая иллюстрация:
"Результаты сразу нескольких опросов общественного мнения, проведенных на прошлой неделе, заставили всю верхушку политического Олимпа Франции забиться в панических конвульсиях. Пока комментаторы и эксперты судили да рядили, кто же из социалистов способен победить в президентской схватке Николя Саркози, который явно намерен идти на второй срок, оказалось, что французских избирателей эта старая двухпартийная борьба вообще не интересует. Большинство опрошенных (24%) собираются голосовать в первом туре за националистов, а именно за дочку одиозного основателя партии «Национальный Фронт» Жан-Мари Ле Пена, «железную леди» Марин.…
Так что получили в итоге? На сторону «Национального Фронта» перебежало 21% бывших саркозистов и 15% бывших левых и ультралевых избирателей.
…Марин выражает сочувствие иммигрантам, которые «не могут достойно жить в их стране», а на сайте НФ по-прежнему висят умозаключения о том, что иммигрантам необходимо «перекрыть кран с кислородом»: закрыть границы, отменить пособия, запретить воссоединение семей и прочее. Если при папаше Ле Пене девизом националистов была «Франция для французов», то при Марин - «Французы в первую очередь»".

Сравните положение во Франции и в России. Тут за русских националистов при честных выборах проголосовало бы процентов 90 населения. Включая и многих не русских граждан, которых мигранты задолбали не меньше, чем русских."
То есть Вы для примера показываете то, против чего боретесь сами и что сами же отрицаете - политическую борьбу за власть. Предлагая взамен - бунт. 
(...)

Русский пишет : "Панасоник я с тобой и тебе подобными уже давно не дискутирую. Я тебе русским языком сказал: ты враг мой, а как это выглядит со стороны мне плевать. Это у В.П. Мелехова терпения много объяснять вам как правильно жить, но вы будучи действительно не адекватны, из-за своей гордости, самомнения и тщеславия (панасоник ты выше так себя хвалил, я аж умилился) ничего не поймёте. "
Уважаемый «Русский»,  что касается написанного Вами здесь, спорить с Вами трудно. Но все же, выскажу свое мнение.

После событий на Манежке, я услышал в одном из репортажей по ТВ, слова Медведева «их нужно сажать, а не воспитывать» (за точность слов не ручаюсь, но смысл такой). А кто же будет воспитывать, если задача только сажать?
Только, ради Бога, никто не подумайте, что я тут взял на себя роль воспитателя. Конечно же, нет. Но хотя бы поговорить по-человечески меж собой мы можем. Почему нетерпимость дошла до предела, когда кроме как «враг» - мы не находим никаких иных эпитетов.
Безусловно, за правду надо стоять до смерти. Но и та же правда говорит о том, что пути Господни неисповедимы и если ты, укротив гнев, поможешь тем, чем в состоянии помочь другим, а в данном случае – словом – неужто сделаешь дурной поступок?
Придя на форум, те, с которым мы сейчас ведем разговор, высказывают свою позицию, у которой тысячи приверженцев.
Да, она во многих вопросах противоположна Вашей и моей, но это абсолютно не значит, что она изменит Ваше сознание или мое. Как не означает и то, что наша позиция может поколебать их взгляды. Но все может быть – и возможно, из этого разговора их внимание на чем-то и зацепиться.
Возможно, в каких-то вопросах не будет столь прямолинейной категоричности. А возможно, наоборот, под влиянием агрессии с противоположной стороны, они еще больше утвердятся в своей позиции. Все может быть.
Но все-таки главное в другом – пора от озлобленности переходить к взаимному разговору и пониманию природы этих разговоров. Никто не понуждает присоединиться к тому или иному взгляду или идее.
Вычеркнуть можно все, вот только как вычеркнуть природу происхождения этого вычеркнутого. (...) (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

 

СМ. ТАКЖЕ:

  • НАРОД
  • ВЕРА
  • РАСОЛОГИЯ

P.s. страницы Энциклопедии находятся в постоянном пополнении и обновлении по мере размещения новых сообщения В.П. Мелихова на форуме.