поиск по сайту

Проекты CRM Документы


Яндекс.Метрика

Яндекс цитирования


Вход в систему

- полемика с националистом

 ПОЛЕМИКА С НАЦИОНАЛИСТОМ : национал-социализм, русский бунт, национальная идея и пр.

(выдержки из высказываний В.П. Мелихова на форуме http://elan-kazak.ru/forum/index.php)

***

СМ. ТАКЖЕ:

 

  • ИДЕОЛОГИЯ: НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ
  • ГЕРМАНИЯ. ГИТЛЕР. СТАНОВЛЕНИЕ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА
  • ОККУПАЦИЯ
  • МЕМОРИАЛ: ОБВИНЕНИЯ В ПРОПАГАНДЕ ФАШИЗМА И ЭКСТРЕМИЗМЕ
  • МАНЕЖНАЯ ПЛОЩАДЬ. БОЛОТНАЯ ПЛОЩАДЬ...  
  • БУНТ НАРОДНЫЙ 
  • РАСОЛОГИЯ  и др.
Форумчанин (цитата): "Что касаемо больной темы - германского национал - социализма и использование исторического опыта в борьбе за современное оздоровление политической ситуации. Германский национал - социализм, не есть лучший инструмент исторического обоснования, борьбы с трансформировавшимся большевизмом.На мой взгляд национал - социализм, не менее преступен в своей основе нежели большевизм. Но даже если мы отвлечемся от этого тезиса, то попытка использования его идей в стране, в которой каждая семья в той или инной мере пострадала в войне с этим самым национал - социализмом непродуктивна и не законна."
 
Для нас это не только не "больная" тема, но и вообще темой не является. Эта тема германского народа и тех, кто увлекается национал-социализмом.

А вот вопрос рассмотрения причин участия в войсках Вермахта наших соотечественников, это тема и русская и казачья.
Повторюсь в сотый раз, не обеляя и не являясь сторонниками вышеуказанной идеологии, мы разбираем совсем иной вопрос: что было побудительным мотивом, что была за власть в Советской России, что сегодня эта власть представляет собой, и что мы сами сегодня являем собой.  (2009 г.; см. полностью на форуме здесь )

***

(...) Без Веры, без Православного мировоззрения, без Христианской морали любой национализм может привести к оголтелому нацизму (...) (2011 г.)

***

Форумчанину: В общем-то, Вы впрямую не ответили на мой вопрос: что Вы предполагаете вместо капитализма (исходя из Вашего понимания данного термина), которое не чуждо такому понятию, как «национальность»но исходя из Вашего сообщения явствует, что замену капитализма, который, на мой взгляд, Вы все-таки считаете общественной формацией, а не как систему экономического развития, Вы предлагаете произвести на национал-социализм Германии образца 30-40-х годов.

Дело в том, что Вы абсолютно неверно связали название с сущностью. В общем-то, подобная подмена внедряется в сознание всего общества уже более 100 лет, когда общественно-политическая формация государства и производственно-экономические отношения, переплетаясь и взаимно проникая одно в другое, вводят в заблуждение и смущают умы тех, кто впоследствии становится бездумным электоратом в очередных выборах тех или иных политических сил либо их идеологическим проповедником.

Поэтому стоит немного разобраться. Безусловно, на форуме невозможно отразить все аспекты подобных манипуляций. Но совсем коротко, чтобы было от чего отталкиваться, можно остановиться на следующем:
- Что обозначает термин «капитализм» ? - это экономическая система производства продукции, при которой основой является частная собственность на средства производства и на произведенную продукцию. Развитию капиталистической системы производства способствуют свободная конкуренция среди производителей и личная инициатива, создающие рыночную экономику. При данной системе формируется класс собственников – буржуазия – мелкая, средняя, крупная.

При разумной политике национально-ориентированного правительства, включаются рычаги максимально эффективного использования данной системы – частичное планирование, разумные отраслевые налоги, таможенные ограничения и поблажки, с целью максимально возможного роста мелкой и средней буржуазии, и ограничения к монополизации производства крупной буржуазией. В результате появляется довольно крупная общественная прослойка самодостаточных и независимых от социальных программ правительства собственников, эффективно управляющих своим делом, и высококвалифицированных рабочих, предоставляющих свой труд за высокую оплату. В данном случае общество менее всего зависит от правящей элиты, находящейся у власти, и от социальных льгот , ею разрабатываемых. Социальное обеспечение осуществляется самостоятельно, за счет собственных средств, заработанных свои трудом. Чем выше эффективность труда, тем более высокий социальный уровень может обеспечить себе сам человек.

В данном случае народ менее зависим от бюрократии и более свободен в своих поступках и решениях. Он более ответственен перед собой и перед своим выбором. В этом случае власть для него – группа эффективных управленцев и национально мыслящих патриотов своей Родины, которые берут на себя груз ответственного управления вопросами, касающимися всего государства, его процветания и стабильности. И в случае неоправдания их доверия происходит безусловная смена на более достойных.

Социализм же предусматривает совсем иные производственные отношения. Первым, кто ввел данное понятие в обращение, был французский журналист Пьер Леру, который в 1833 году предложил обществу средний путь между индивидуализмом и коллективизмом, где собственность на средства производства должна быть коллективной. При этом, основой идеального общества должны стать евангельские ценности, с отсутствием в данном обществе капитала и понуждения. Его лозунг – свобода и равенство, уравновешенные братством. На этом принципе он и собирался строить коммуны во Франции. Как всегда, начатое новое романтическое «гуманистическое течение», было впоследствии подхвачено радикалами, среди которых оказался Маркс, разработавший уже так называемый научный социализм. Согласно которому, как средства производства, так и произведенная продукция, обобществляется и является достоянием всего общества. Управляет же этим достоянием – передовой класс - пролетарий.

Подобная форма управления хозяйством предусматривает максимальное присвоение государством доходов хозяйствующих субъектов, с последующим распределением данных доходов среди всего общества. В данном случае, количество собственников резко сокращается либо отсутствует полностью. Собственников заменяют нанятые управляющие, директора и т.п. ставленники существующей власти.
Один из русских экономистов Василий Васильевич Леонтьев (который в 1928 году, уехав в Китай, впоследствии сбежал в США и стал позже Нобелевским лауреатом), рассуждая об экономических системах, написал следующее: «Экономика – это каравелла, чьи паруса надувает ветер частного интереса и инициативы, а рулем служит государственное регулирование. У советской (социалистической) экономики не было парусов – и в этом была главная причина ее неэффективности».

Ну и чтобы закончить вопрос, связанный с экономическими терминами социализма и капитализма, необходимо понять, что проводить аналогии того, что сегодня существует в России с капитализмом, абсолютно неправомерно. Опять-таки, можно обратиться к высказыванию Леонтьева, который окончил свою жизнь в 1998 году и застал так называемую российскую реформу, и который не был новой властью востребован. Он писал: «Представляют ли себе люди, стоящие у власти в Москве, Киеве, Варшаве и Праге, какое общество и какую экономику они хотят построить на руинах коммунизма и всеобщей централизации? Порой кажется, что они хотят такого капитализма, которого уже нет и на Западе … существует вполне понятное сопротивление десятков тысяч бюрократов наверху и внизу, которые не желают отказываться от своего привилегированного положения».
В отношении же руководителей производств и в целом промышленности, он написал следующее: «Научить их это делать (имеется в виду организовать производство и экономику страны) так же сложно, как научить пингвинов летать».

Он прекрасно видел и оценивал, что происходит в России, обозвав это клановым колониализмом. А ведь именно ему Япония обязана своим резким технологическим скачком. Леонтьев разработал экономическую модель послевоенного устройства экономики Японии на основе своей методики «Затраты – выпуск», за что и был награжден высшим орденом данной страны – Орденом Восходящего Солнца. Величайший ученый чутко подметил то, что начало происходить в России, но его огромный опыт для той системы экономики, которую внедряли бывшие советские чинуши, был не нужен, а поэтому и отклонен.
Что же касается общественного устройства государства, где стали применять тот же символ – «социализм», как и тех партий, которые его включали в свои аббревиатуры - это понятие имеет совсем иной смысл, но не меньший в трагических последствиях, как он же имеет в экономике.

И дело тут в следующем – под социалистическим устройством общества в данном случае понимается социально-справедливое перераспределение достояния страны через социальные пособия и услуги, оказываемые государством, у власти в которой находятся социалисты. Но так – просто понимается или трактуется. На самом же деле - здесь уже букет полных демагогических посылов, где они играют важнейшую роль в части привлечения на свою сторону общественного мнения – электората, который, голосуя, выводит данную политическую силу к власти в стране.
Ну кому не понравиться то, что они говорят: бесплатное образование, лечение, социальная поддержка малоимущих и т.д. и т.п. Правда, они не говорят, что это бесплатное или социально-ориентированное, - из Вашего же дохода забирается и потом «по справедливости» распределяется среди всех: среди ленивых и работоспособных, среди никчемных чинуш и полезных работников и т.п.

И вот здесь в самый раз перейти к тому, что Вы берете за пример : национал-социализм Германии.
Никакого социализма - ни национального, ни какого иного - там и в помине не было.
Во-первых, надо помнить о том, что его (Гитлера) партия, с которой он шел на выборы, с которой победил и с которой в последствии правил Германией, фашистской никогда не называлась. Ее именовали Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП). Выросла она из Немецкой рабочей партии, в название которой в 1920 году, со вступлением в нее Гитлера, и было добавлено: «Национал-социалистическая».

Тогда же была озвучена и ее программа – так называемая программа «25 пунктов», среди прочих в которой стояли и следующие пункты:
- … мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей;
- мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов);
- мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий
.

При победе в выборах, ни один из этих пунктов выполнен не был. Наоборот, существующие немецкие корпорации стали еще мощнее и уж никак не допускали рабочих к распределению прибыли. 
Все, что говорил Гитлер о национал-социализме в своих речах и программах, являлось лишь пропагандистским трюком, который очень хорошо понимали и все крупные промышленники Германии, которые и привели его к власти, предоставляя огромные средства и на деятельность партии и на его борьбу за власть. Как это делалось, я уже писал в другом разделе форума, повторяться не буду.

Добавлю лишь одно. Заслуги Гитлера в начале пути были весомы и состояли в том, что ему удалось разорвать обязательства по кабальному Версальскому договору и поднять национальный дух народа после поражения немцев в Первую мировую. Но это никак не было связано с социализмом. Более того, германский капитализм стал еще более мощным и выстраивался он на большем количестве собственников, создающих малые и средние производства. Но заслуга в этом росте в большей мере принадлежала и была связана с деятельностью Ялмара Шахта – рейхсминистра экономики. Он ввел систему стимулирования частного предпринимательства, он ввел систему общественных работ, которой резко снизил безработицу, он же смог при денежном дефиците заключить выгодные товарообменные операции с десятками стран, в том числе с СССР и США. Американские компании вообще вкладывали огромные средства в совместный бизнес с германскими промышленниками и банкирами (о чем довольно много написано в документах и книгах о III Рейхе).
И этот рост столь успешно бы и продолжался, если бы не устремление Гитлера к Величию Третьего рейха и господство его во всем мире. Если бы не фанатизм ряда партийцев.

Когда Гитлер решил напасть на Польшу, Ялмар Шахт, как и многие другие, были против, объясняя это началом изоляции Германии перед лицом СССР. Тот не послушал. И тогда, когда началась подготовка удара по СССР, тот же Шахт (но уже отстраненный от министерства экономики) также доложил Гитлеру о неразумности для Германии и немецкого народа такого шага, т.к. по сырьевым ресурсам германская промышленность не способна конкурировать с советской и при ходе боевых действий более полугода – неминуем крах, так как собственных ресурсов Германии не хватит, а получаемое сырье извне будет вследствие войны недоступно.
Так оно впоследствии всё и случилось. Но идеологическая страсть к могуществу поборола здравый рассудок. (Кстати, после покушения на Гитлера, Шахт, хоть и не принимал никакого участия в заговоре, все равно оказался в концлагере).

И подобное, - когда выверенные и прагматические цели и задачи обрушивались под давлением фанатичного национализма, привели Германию к краху, а народ – к страданиям и огромным потерям. Вы вот частенько используете термин, Вами придуманный: «православнутые», видно, вкладывая в него следующий смысл, что подобные люди, сами не живя по-христиански, постоянно талдычат о христианских заповедях для исполнения другими. Вот в этом ключе, также можно привести аналогию и к НСДАП – нацистнутые.Ради своего вожделения в мировом господстве и превосходстве немецкой расы над всеми остальными, они привели свой народ к краху и вторичному за полвека унижению, разорив страну и позволив советам утвердиться на пол-Европы.
Подобное пренебрежение здравым смыслом и внутрипартийная грызня свойственны всей истории НСДАП – начиная от «пивного путча» и «ночи длинных ножей», вплоть до отстранения и замены всех профессионалов в экономике на абсолютных невежд, на партийных единоплеменников наподобие Германа Геринга, который-то и заменил Шахта, став «диктатором» экономики, в которой абсолютно ничего не смыслил.
И здесь необходимо четко понять тот водораздел, когда нужно без истерик и восхищений оценить, что сделано национал-социализмом в Германии хорошего, а что привело через национал-социализм к трагедии. Положительные результаты – соединение нации в единое целое, устремленность к развитию национальной самостоятельности и независимости, национально-ориентированная экономика, стимулирование развития «среднего класса» и ряд других аспектов.
Отрицательное – и оно не только было впоследствии, оно было присуще и сразу же при возникновении НСДАП. В той же программе «25 пунктов» стояло:
мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.

Подобное требование означает только одно: войну на истребление одних другими и занятие их территории, их государства. Но какой народ и какое государство на это может согласиться? Однако, ставя такую задачу, впоследствии она стала основой и трансформировалась в идею «Великого тысячелетнего рейха», где подобным пространством стала считаться вся Европа и далее чуть ли не весь мир. Это вожделение и перечеркнуло всё то положительное, что было достигнуто ранее.

И, конечно же, как и у всех подобных националистических партий и объединений (и наши сегодняшние – не исключение) – это замена разума и профессионализма на безмозглую преданность и тупой фанатизм. Рациональное и благоразумное все чаще замещалось на крикливое и высокомерное. От этого - смещение многих, кто, действительно, приносил пользу нации и говорил порой то, что слышать Гитлер не желал, на тех, кто подстраивался под вождя, обещая исполнить то, чего исполнить был не в состоянии. Эти две причины в основном, и явились основой последующего крушения. Конечно же, были и ряд других, но не в них сейчас вопрос.

Главный вопрос состоит в том, чтобы осознать и понять то, что недопустимо из общей картины выхватывать отдельные понравившиеся эпизоды, как это делают те же ностальгирующие по советской власти, приводя в пример космос или пионерские лагеря.

О человеке судят не по рождению, а по тому, каким он ушел из жизни. Оцениваются его последние дела, достигнутый в течение жизни результат. По нему и судят. Так и в общественной жизни. Оценивается результат, к которому подошло государство, возглавляемое тем или иным лидером или общественно-политической силой. Результат национал-социализма в Германии – это рост большевистского влияния в Европе, созданный социалистический лагерь, создание НАТО, которое существует до сегодняшнего дня. Это резкое усиление позиций США на мировом политическом и экономическом поле, это возникновение КНДР, которая еще о себе напомнит, это колоссальные человеческие потери, в основном, той белой расы, о которой Вы так много пишете. И самое главное – возведённые в ранг табу по всему миру – национально-патриотические настроения, которые автоматически приравниваются к античеловеческим, в результате чего повсеместный приход к власти социалистов с их демагогией, антинациональной толерантностью и повсеместное введение понятий «общечеловеческих ценностей», которые разрушают ценности национальные и пропускают в свое тело неизменённые ценности чужих народов.

И я абсолютно не могу понять одного, почему, при всех допущенных ошибках и крупнейших просчетах, национал-социализм, такой же фрукт, как и коммунизм, принесших столько страданий своим народам, так живуч в нашей стране. Почему одни и другие, нахватавшись только их демагогических лозунгов, принимают их за программу, которая была совершенно иной, и к этим лозунгам никакого отношения не имеющей. Почему мифология с одной и другой сторон подпитывается огромнейшими тиражами книг, завалившими все книжные полки. Зайдите в крупный книжный магазин – 90 процентов политической и исторической секций заполнены, в основном, четырьмя темами:
1. О советском
2. О Сталине
3. О Второй мировой войне
4. О Третьем Рейхе и Гитлере.

Такое впечатление, что сегодняшняя система целенаправленно вводит в сознание общества подобную мифологизацию, чтобы люди, окончательно запутавшись в своих взглядах, посвятили свою жизнь не реально существующим сегодня проблемам, а разбирательству во все большей лжи, впрыскиваемой в общество, по оценкам и применению уже давно не дееспособных идей и программ. И чтобы топтание на месте в ожидании благоприятных условий продлилось еще лет на сто.

А это топтание очень выгодно для формирующейся в мире, в том числе и в России, системы мирового господства, через мировую монополизацию ресурсов и глобализацию экономики. И вот здесь социалистические лозунги как нельзя кстати. И неважно, какие партии ее будут проводить в жизнь – национал-социалистические, христиан-социалистические, социал-демократические и т.д. и т.п. Главное – приставка «социалистические» - потому что именно они пропагандируют и подкупают людей социальными программами, социально-ориентированной экономикой, когда вначале у всех забирают, а потом по своему усмотрению раздают, при этом 2/3 забранного расходуется на тех, кто раздает – чиновничью элиту, основу социалистов – меньшинства в обществе. Вместо условий для высокопродуктивного частного бизнеса – социальные гарантии. Людей отучают быть самостоятельными, прививая им социальную поддержку в виде подачки, которую могут сами распределить так, чтобы как можно дольше оставаться самим у власти.

При этом, все более закабаляя людей государством и властью, якобы, исходящей от народа.
Уничтожаются мелкие и средние собственники, основа свободного мира и свободной мысли и воли. Вместо них создаются монополизирующие глобалистские структуры с минимальным количеством собственников, но тесно связанных с поведением самого государства. Происходит их слияние - и уже власть и крупный бизнес – одно целое и главное в этом целом – стремление сохранить такое положение навечно. А его можно сохранить, только либо поработив свой народ, либо его оболванив, сделать люмпеном, жаждущим только декларируемой социальной помощи. В той или иной форме это сегодня происходит практически везде. Но более, конечно же, жестоко и беспардонно у нас – в России.

Таким образом, не стоит брать примеры и тем более им следовать в том, что себя уже показало и имеет свои результаты. Не следует прибегать к придумкам и новым мифам, как справа, так и слева. Не нужно нам искать пророков и вождей вне своего Отечества. Удивительно, среди националистов Гитлера знают все, а Меньшикова Михаила Осиповича – видного русского мыслителя, общественного деятеля и идеолога Всероссийского Национального Союза – практически никто. Мало кому известен Восторгов Иоан Иоанович, Лауниц Владимир Федорович и многие сотни других отечественных мыслителей и общественных деятелей, которые в своей работе и деятельности достигли значимых результатов, но не были услышаны тогда, как не услышаны они и сегодня.
Российская история, в том числе и история казаков в России, имеет яркие, цельные и жизнеутверждающие личности, которые не только явили собой пример для подражания, но и оставили огромное творческое и идеологическое наследие, которое нами абсолютно не берется во внимание и не используется в нашей жизни для ее устройства сегодня и сейчас.
И в заключении сообщения по данному вопросу я хотел бы оговориться в следующем.

Написанное выше, безусловно, не отметает саму социальную программу, социальные гарантии и социальные выплаты. Это должно осуществлять любое государство, заботящееся о своем народе. Ответ обозначался тем, что демагогия о социальной поддержке и вследствие чего - уже практические шаги по закабалению частной инициативы граждан в экономике под видом необходимости этой социальной поддержки – вещи взаимосвязанные и используются как метод оболванивания всего населения.

Примером такого оболванивания является программа нашего правительства на социально-ориентированную экономику, в результате которой в конце прошлого года в Иванове не смог уйти от ответа и сам Премьер, заявив, что 41 % медицинских учреждений страны требуют кап.ремонта, в аварийном состоянии – 2 %, без водопровода – 8,5 %, без горячего водоснабжения – 32,5 %, без централизованного отопления – 10 %, а без канализации – 11,2 %. Вы можете себе представить, что каждая десятая больница имеет нужник на улице? И в это же самое время – жуткое воровство и «неэффективное» использование выделяемых на здравоохранение средств. (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

***

Из многих, вновь поднимаемых в данной теме, вопросов, опять возникают те же, что не раз уже обсуждались в сопутствующих разделах и повторяться вновь, - я думаю, не имеет смысла ни мне в моих сообщениях, ни другим участникам во всех последующих постах форума. Не стоит их заново обсуждать и что-либо доказывать по этому поводу. Остановлюсь лишь на том, что не так, как имел в виду я, было понято в моих ответах, либо на том, где не уловлено было главное.
Вот «Panasonic» пишет:  "То есть первые же шаги идеально мыслящего человека находящегося у власти вполне могут быть рассмотрены как нацизм, большевизм, фашизм и т.д. и т.п. – выбирайте термины по вкусу. И все потому, что в принципе другого пути у вас нет.  Я это говорю к тому, что уже пытался до всех донести – не в «измах» дело
(...)
И в любом случае «изм» который будет выбран, должен соответствовать условиям этого будущего.  К примеру, если возникнет такая ситуация, когда какое-то количество расово чистых (в основном) русских людей будут в окружении враждебных государств, то ни о каком капитализме (даже в самых жестких его проявлениях) не может быть и речи. Это будет военная диктатура и ВСЯ промышленность будет подконтрольна государству."

Вы, мне думается, не правы, - все дело как раз-то в этих «измах», так как именно они и наполняют идеологическим смыслом теорию и последующую практику поведения людей, как и нравственные критерии собравшихся. Которые, в свою очередь, определяют методы и способы достижения цели. Вы же в данных высказываниях практически сами себе противоречите, говоря в начале, что не в «измах» дело, и тут же впоследствии утверждаете, что, в любом случае, «изм» выбирается так, что он должен соответствовать будущему. Но не это главное в том, что Вами написано. Главным недостатком Ваших утверждений, на мой взгляд, я считаю то, что абсолютно всё: любое развитие, в том числе и экономическое, Вы неукоснительно стремитесь подчинить идеологической воле группы лиц, пришедших к власти, проповедующих тот или иной «изм» , наперекор прагматизму, а порой и здравому смыслу. Идеологическая воля должна создавать идеологию мышления, мировоззрение, нравственные основы, этой идеологии свойственные. Ломать из-за идеологии механизмы, относящиеся к другой сфере, недопустимо и пагубно.

Вы пишете о военной диктатуре, которой должна быть подконтрольна ВСЯ промышленность, и это, по Вашему, является одной из панацей.

Но это не так. Военная хунта в Чили или военная диктатура Франко в Испании – на промышленность никакого влияния (или почти никакого) не имели и не стремились ее подчинить государству. И первое, и второе правительство просто создали благоприятные условия для развития национальной экономики и еще более благоприятные условия для инвестирования в нее средств своих же финансовых кругов. Не диктат и понуждение стали почвой для расцвета экономики этих стран – а творческая инициатива данных правительств,умные, не засоренные идеологической шелухой, меры разумного развития национального хозяйства.

Диктат был совершенно в ином – в установлении законности и порядка, где этот закон и диктовал абсолютно одинаковые условия поведения вне зависимости от чинов и от социального статуса. Утверди в стране закон, которому подчинены все, без исключения, закон, соответствующий справедливости, правде и национальному благосостоянию и развитию, обеспечь его соблюдение всеми проживающими в государстве, изолируй тех, кто этот закон соблюдать не желает – вот и все, что нужно для тех, кто взял власть в свои руки. Все остальное - сопутствующее.
Что же касается Третьего Рейха, о котором Вы вновь упомянули, написав: "Если речь идет о Третьем Рейхе, то Гитлеру пришлось действовать сообразно с теми данными и исходя из тех условий, которые у него были
(...)Того же Гитлера упрекают, что он такой – сякой диктатор, а не могут понять, что в тех условиях у него и выхода то другого не было, как только создать диктатуру подобного рода.
(...)К действительно ошибкам Гитлера я бы отнес его попытки налаживания союзнических контактов с Англией, а также сохранение войск последней в Дюнкерке. Перетопить надо было британских выродков и тогда спокойно с дедушкой Сталиным воевать.
Хотя даже в этих условиях шансов было мало. Уж слишком быстро начало взрастать прогрессивное дерево НС власти для того, чтобы это можно было незаметить."

И в заключении добавив: "Можно признать полную победу методов пропаганды мирового кагала ибо обвинять НС в том, что он проиграл с такими трагическими последствиями, все равно, что обвинять перворазрядника по боксу в проигрыше Тайсону."
Вопрос не в упреках, вопрос в использовании того ресурса, который был в его руках. Что было средой того времени, когда Гитлер пришел к власти? - общеевропейский подъем национальных устремлений, жаждущих установления в своих странах национально-ориентированной власти, защищающей свой народ, свою промышленность от социал -демократической глобализации того времени. И не только Гитлер в это время стал диктатором, но и многие другие лидеры, в разных странах. Там, где их не было, национальное сопротивление всемирной социализации было так же довольно высоко и поддерживалось большинством народа. Что в этой ситуации должен был бы сделать Гитлер? – объединить их всех или дать возможность взаимного сотрудничества. Что он сделал на самом деле? – пошел на поводу мировой закулисы, развязав войну, которая, в конечном итоге, эти национальные устремления погребла под взрывами и завалами этой войны. Это во-первых. 

Во-вторых, исходя из данных и тех условий, которые на тот момент были, действовать можно было по-разному. Те же действия Франко, да и Маннергейма - тому доказательства. Но вопрос в другом. Вот Вы обозначили одну из ошибок Гитлера по предстоящей войне с «дедушкой Сталиным» в своем высказывании. Но не обратили внимания на то, о чем я писал ранее. Главной ошибкой Гитлера явилось нападение на СССР с целью территориального захвата его земель и колонизации населения. А шанс победы над «мировым кагалом», как Вы пишите, у него был не в порабощении России, а в ее освобождении. Для этого нужно было вначале собрать всю русскую эмиграцию, предоставить им возможность создать эмиграционное правительство, расставить точки во взаимоотношениях в казачьей среде, обеспечить формирование русских корпусов, и идти на СССР только с одной целью – оказания помощи в избавлении от большевистского насилия, предоставив полное право существованию России как национально-суверенного государства, безусловно, компенсируя понесенные материальные ресурсы последующими контрибуциями русского правительства. И возможным предоставлением территорий для немецких поселений в Сибири и Казахстане. Так же как еще в Империи предоставлялись для немцев в Поволжье необрабатываемые земли для поселений.

На освобожденных же территориях устанавливать не оккупационный режим, а национальные самоуправляющие департаменты, как в примере с Локотским самоуправлением.

Но идеологическая слепота национального превосходства этого сделать никак не позволяла. Как не дает и сегодняшним «нацистнутым», как среди русских, так и среди казаков, осознавать, что те теории и методы, которые были хороши еще полвека назад, сегодня, несомненно, будут приводить в тупик. Хотим ли мы этого или не хотим, но общество, общественные отношения в нем, и люди, безвозвратно меняются, представляя собой совсем иные структуры и мотивационные системы. И поэтому, на мой взгляд, – победа «мирового кагала» как раз в том, что под видом выхода в XXI веке многим навязывается устаревший и неэффективно сработавший в веке ХХ-м алгоритм, - чтобы вновь дать осечку и выиграть время для утверждения своей гегемонии. И эта гегемония утверждается во все больше создаваемой в количественном исчислении, среде, которая в свое время восприняла большевизм, национал – социализм, и т.д. и т.п. Именно эта питательная среда массовостью своей и поддерживала данные системы, приводя их к победе. Сегодня этих сред нет, они уже давно иные, не видеть этого – совершать грубейшую ошибку. Как раз этих-то ошибок сегодняшняя власть и не допускает, допускают ее те, кто находится к ней в оппозиции, поэтому и проигрывают, в надежде, что власть разложится и отомрет. В сотый раз повторюсь, никогда этого не произойдет. Отомрет, сгниет, отрубят одну голову, нарастет другая – неужели не обратили внимания на новую инициативу системы – создание Национального фронта? Теперь уже не «Единая Россия» пойдет на выборы, а Народный фронт, который именовался всего лишь 10-15 лет назад только правыми радикалами и который официальной властью обзывался чуть ли не фашиствующим фронтом. Сегодня же - сами «обзыватели» – народный фронт, завтра они - народное ополчение, послезавтра - союз национального спасения и т.д. и т.п. Все прогнозы о скором развале и возможности выстроить что-либо путное после этого развала – сказки для бедных. Оно не развалиться, будет только укрепляться, хотя и вроде бы, видимый развал не исключение. Но это только видимый, - подготовленный для будущего усиления системы. Нет иного пути, как сейчас и сегодня выстраивать свою систему, свою среду и свою власть.

И то, что пишете Вы:"Все зависит от того, с какой точки зрения на это глядеть."  - Не совсем точно. Не нужно выискивать никаких точек – нужно смотреть всегда с одной – беспристрастной правды, тогда и не будет подобных Ваших замечаний:
"Важно то, как люди подошли к имеющейся проблеме. Вот мы говорим, что мол, итог правления Гитлера – социализация Европы. Если рассуждать так, то можно точно также предъявить Царской России рождение большевизма. Так, и даже совсем не так. Нельзя обвинять человека в том, что он пытался защищаться от убийцы тем, что сам напал на убийцу, пока тот отвлекся.
Приписывать Гитлеру планы порабощения всей Европы так же не совсем корректно. Тогда Российской Империи можно вменить планы по порабощению Сибири и ДВ с его богатствами и народами с некоторыми из которых наши предки не особо церемонились."

Потому что итоги социализации Европы и победы большевизма в России имеют одинаковую причину – уничтожение национальных элит, и практически одинаковую природу – высокомерие этих национальных элит, которые и привели себя же к гибели, уйдя от традиций и государственного сознания своих народов, с навязыванием им чуждой социалистической доктрины, которая не позволяет и сегодня им восстановить свое господство.

Не будет тогда и такового, приведенного Вами, тождества-аналогии о захвате Гитлером стран Европы со сформировавшимися к середине 20 века границами и народами, в этих границах живущими, и колонизацией Россией Сибири и Дальнего Востока, с не существовавшими на данной территории в 16-18 веках государствами, имеющими свои границы и свои национальные правительства. Тогда они тоже были колониями, но других властителей.

Нельзя сравнивать захват территорий Российской Империей и в других регионах, вызванный необходимостью защиты своих исконных территорий от постоянных набегов, разоряющих метрополию, как это было на Кавказе или в Средней Азии. Ни Польша, ни Чехословакия, ни Франция - на Германию не нападали и хищнически не угоняли коренное население в плен. Динамично развивающаяся экономика Германии могла поглотить эти страны куда эффективнее и куда с большей пользой для себя и для всей Европы в будущем строительстве. Но помешал тот самый «изм», которому Вы не придаете значения.
Это, разумеется, мое мнение. И, как кажется (а я крещусь, когда мне что-то кажется) , оно более объективно, чем Ваше. (...) (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

***

Форумчанин уже вспоминал в одном из своих сообщений о фильме «Чужой». Кто смотрел, тот помнит о том, как яйца, с размещенными в них зародышами чужих особей, находясь в спокойной длительно текущей спячке, вдруг пробуждаются при появлении живых существ и, внедряясь в них, их же и уничтожают?  Вот что-то подобное происходит и в нашей общественно-политической среде. 

- Есть политическая среда действующая (чужие)– она создает иллюзию демократии, где партия власти, стремящаяся к «процветанию и модернизации» страны, борется с оппозицией, устремленной свернуть поступь впереди идущих - либо в прошлое, либо в неизведанно новое. Все говорят то, что хочет услышать электорат, и никто сказанное в жизнь воплощать не собирается. Стремление у всех у них едино – превратить все окружение в себе подобных.

Есть политическая среда уличная. Имея окрас идеологии от ярко красной до коричневой, от бескомпромиссного монархизма и до крайнего анархизма, она, критикуя действующую политическую среду, сама не устремлена на изменение данной среды и в дальнейшем на вытеснение этой клоунады. Не стремится она стать реальной политической силой и быть способной конкретно воздействовать на ход развития общества. Всасывая в свои ряды активно протестующую часть населения, и особенно молодежь, она уводит ее от практического воздействия на ход общественного строительства - в зону демагогических демаршей и спонтанного дефилирования перед обывателями, что более похоже на самолюбование, нежели на целеустремленную и последовательную деятельность. При этом расчленяет общность на мелкие противоборствующие группы общественных сил.

- И, наконец, третья политическая среда, которая напоминает то, о чем я написал в самом начале – спящая до поры до времени, новая политическая сила, готовая внедриться в живой организм и разложить его изнутри, породив монстра.

Она спит до того момента, пока общественное недовольство сможет вычленить из общества наиболее активную группу лиц, объединяющихся меж собой какой-либо идеологической доктриной (под каждую доктрину – своя кладка яиц с неизменным при этом содержании внутри). Будучи сорганизованной и структурированной, она предложит свою организацию и готовые структуры для консолидирующей силы, используя ее впоследствии как питательную среду для взращивания очередного чужеродного существа, которое либо встроится в первую (действующую на сегодня) среду и станет ее составляющей и подобием ей же, либо перейдет во вторую, постепенно попадая в тупик бесконечной демагогии о спасении. Все зависит от активности и численности объединившихся. 

К примеру, «Родина» Рагозина подошла к 1-му эшелону власти и далее, растворившись в действующей системе, приказала долго жить, а вот «Гражданская сила» Барщевского – не прошла в первый эшелон, но, исполнив свою задачу, также быстро прекратила свое существование уже за ненадобностью. 

Мне думается, подобное относится и к Народному собору.  Почему я так думаю, при этом, тесно никогда не контактируя с Народным собором? Да потому, что организация создана 6 лет назад; лица, в нее входящие, часто мелькают в телепередачах, их книги, как бестселлеры заполнили все книжные магазины (один Калашников чего стоит!).
Но почему-то за 6 лет, кроме конференций и втягивания в организацию узнаваемых лиц (для престижа), не сделано ничего в общественно-политической сфере. Только лозунги «Мы верим в Россию!» и «Россия в оккупации!».

Мне не совсем приятно так говорить, потому что многие, кого я знаю лично как порядочных и честных людей, искренне желающих изменить действующую ситуацию, – находятся в Народном соборе.
Говорю это с болью, потому что именно такие люди, никак не могу осознать, что совместить несовместимое, взаимоисключающее и взаимоуничтожающее – невозможно. Чего стоит только один из апологетов советского могущества и процветания, которого привлек к сотрудничеству Народный собор – Кургинян – человек истинно стремящийся увести общественность от главного – сегодняшняя выстроенная система вертикали власти – плоть от плоти и продолжение большевистской власти, как по целям, так и по методам их достижения. Он же упорно доказывает, что сегодняшняя продажная и колониальная система – продукт демократического либерализма, а не поросль советской системы - что в корне неверно. Ему также активно и целенаправленно вторит и Калашников, следующий партнер Народного собора, который в совокупности с такими же идеологами, находящимися там, и представляют истинное лицо данной организации.


И вот, я думаю, в самый раз вновь вернуться к разговору, который мы неоднократно поднимали на форуме по поводу всяческих «–измов», и одного из последних утверждений «Иван Васильевича» по поводу того, что, якобы, самая лучшая идеология сегодняшнего дня для России – это национал-социализм.

Почему я решил вновь остановится на этом - потому что идеологические увлечения - это не безобидные игры разума. Любая стройно сформулированная идеология (даже несмотря на ее утопичность и отсутствие способа ее фактической реализации) привлекает своей красотой построения, последовательностью и теоретической (на практике, как правило, все наоборот) доказательностью. В ней все преподносится как движение к лучшему и поэтому для рационального ума нет ничего настораживающего, нет ничего пугающего. Но это только первая ступень. Далее, переступая на последующие, и уже становясь сторонником этой идеологии, происходит все большее обольщение сознания правильностью выбранного пути с неизменной потерей совести, которая оправдывает абсолютно все твои поступки, чтобы свою приверженость отстоять - и уже через это - происходит деградация личности.
Идеология развращает человеческую душу, используя малейшие трещины в его совести. Принимая абсолютно разные, но неизменно всегда доступные формы, она внедряется в организм личности и запускает свой механизм нравственного уничтожения ради великой идеи. Только человек отошел от коммунистического угара, ему подбрасывают идею социализма с человеческим лицом и фиктивную перестройку (для лучшей жизни). Устав от борьбы за недосягаемое лучшее будущее, тут же увлекают идеалами всеобъемлющего потребления, не достигнув этого, через мгновение уже втягивают в стремление жить в могущественном государстве при национальном величии...

На мой взгляд (сугубо субъективный), все созданные на сегодняшний день политические и общественные движения, вне зависимости от их провозглашаемой идеологии и целеполагания, корнями своими питаются из большевистской субстанции, замешанной на лжи, мифотворчестве, нигилизме и примитивизме.

Используя термин социальной и национальной справедливости, все они паразитируют на провозглашаемой сопричастности к ней, при этом, искажая ее до неузнаваемости, ставя перед собой задачу достижения прямо противоположных целей, либо того, что, в конечном счете, может погрузить страну в новый хаос противоборства различных слоев общества, до этого эти слои создавая и структурируя.
Все более набирающая обороты «просветительская работа» сподвижников Народного собора по вдалбливанию в сознание обывателя «фактов» социалистических успехов и великих свершений , вымывает самое главное из сознания.

А это главное заключается в следующем:
Основоположник теоретического обоснования социализм и коммунизма как радикальной социальной утопии – Маркс. Он обосновал свою теорию, паразитируя на стремлении человека реализовать свой идеал социальной и национальной справедливости, сделав из нее социальную утопию, на самом деле, никогда не ставящую своей целью достижение справедливого общественного устройства.

В присущей ему еврейско-мессианской форме мышления, Маркс наделил пролетариат этой ролью мессии, сделав его «богоизбранным», способным изменить мир и выстроить в нем безликое, интернациональное сообщество через мировую революцию. И вовсе не скорбь по тяжкой судьбе рабочего класса вызвала у Маркса идею взять на роль могильщика устоявшегося мира – пролетариат, а та агрессивность, которая данной среде была более всего присуща, и которой можно было манипулировать.

Марксизм – а отсюда и социалистические, коммунистические теории – это система полного разрушения традиционных, национальных форм общественной жизни и порабощения человека, где должны быть кровью стерты все различия между нациями и народами, городом и деревней, между умственным и физическим трудом и т.д. Многообразие жизни замещается утвержденным шаблоном скотского состояния, что марксизм именует всеобщим нивелированием нравственных основ , им воспитываемых и, как следствие, - уничтожение культуры, взращенной на ее первоначальных принципах.
Достоевский четко уловил смысл социализма, сказав
«Социализм обезличивает национальное начало и подъедает национальность в самом корне».

Коммунизм – это не только устремление к чему-то несбыточному и потому беспредельно недосягаемому, но и еще агрессивно призывающему к самоуничтожению. Вспомните слова из песни: «и как один умрем в борьбе за это».

А любое самоуничтожение должно быть оправдано ложью, которая вместо правды замещается иллюзией. Свободой в социализме именуется рабство, равенством – уничтожение несогласных и нивелирование под необходимое смирившихся, братством – ненависть к инакомыслящим, возведенная в закон. и последующая толерантность подлецов к подлости, греховности ко греху.
Ни одна социалистическая страна не достигла провозглашаемой цели – материального благополучия и процветания народа, - но везде, с неизменным результатом, в каждой из таких стран возникала чудовищная по размаху и формам эксплуатация человека.
Везде социализм порабощал человека, нигде и никогда не была исполнена ни одна из социалистических целей, при этом демагогия о народном счастье доходила до сектанства, где парализованная воля уже не сопротивлялась безжалостному истреблению самого народа.

Уничтоженные моральные принципы, движущие ее силы - такие, как взаимопонимание и порядочность, уважение справедливости и взаимных обязательств - позволили беспринципности и корысти установить диктат над всем обществом, превращая людей в эгоистов, ищущих только личной наживы и личного благополучия.

Вот все это сегодня Народным собором и не берется во внимание, когда они вновь вступают в беспринципный сговор с идеологами и проповедниками идей социалистического, модернизационного пути будущей России. И результатом этой коалиции может быть только возврат к необольшевизму или приход к национал-большевизму (или национал-социализму).

И в последнем варианте – будет то же паразитирование, но теперь уже на национальной основе. Абсолютно ясно, что личность взращивается внутри национальной культуры. Иначе не происходит. Беря это за основу и укрепляя ее патриотическими чувствами, свойственными любому здравомыслящему человеку, эти «революционеры», с сознанием, исковерканным советскими социалистическими догмами, не смогут направить данную силу в позитивное и творчески активное устройство общественной жизни и обязательно доведут саму идею до крайнего национализма и шовинизма. Который, в свою очередь, непременно потянет к националистическим фобиям, первая из которых всегда и везде сводилась и сводится к одному – «я плохо живу, потому что этот народ мне мешает жить хорошо – значит, он должен быть уничтожен».

Национал-социализм не воскрешает национальный творческий потенциал внутри себя и не перестраивает свое устройство в более оптимальное благоустройство. Он обязательно и безусловно приводит к уничтожению тех, кто по их мнению, не дает возможности достойно жить. И чтобы это осуществить, нужно мощное государство, где все подчинены ему и где личность отдельного члена общества вновь теряется в общей целеустремленности власти. Яркий пример тому – доклад Муссолини, в котором он, в частности, сказал: «Для фашиста всё - в государстве, и ничто человеческое и духовное не имеет ценности вне государства».

Но для того, чтобы эти идеи поддерживались в сознании, необходимы те же националистические фобии (как и социалистические), состояние страха и ненависти. Далее наступает этап войны против всех и как закономерное следствие – самоистребление и уничтожение государственности.

Безусловно, что и фашизм, и национал-социализм – не так воинственен и атеистичен, не так тоталитарен и безжалостен, как коммунизм. Но он также последователен в фактическом уничтожении всего того, что ему противостоит. Он менее выжигает душу и волю, чем коммунизм, потому-то и Германия и Италия столь быстро восстановились после войны, однако, для народа, подвергшегося коммунистической обработке и потерявшего национальное здравомыслие, переход в национал-социалистическую ауру с большевистской предысторией, предначертано полное самоуничтожение. 
Сегодняшняя же устоявшаяся система власти в России – чисто колониальная, выстроенная людьми, впитавшими в себя большевистскую идеологию , где атеизм лишил их и души и совести. Материалистическое мировоззрение подвластно только рациональному мышлению, а это сужает сознание, делает его примитивным и оправдывающим абсолютно все изъяны собственного руководства. Что говорили большевики? – « революцию в белых перчатках не делают», «лес рубят – щепки летят…».

Что говорят сегодняшние правители? – «коррупцию победить невозможно, она - во всем мире», «перестройка без жертв не бывает», «первоначальное накопление капитала всегда и во всем мире было преступно..». При этом - полнейшее равнодушие к жизни людей и абсолютная безнаказанность за миллиарды разворованных и пущенных на ветер государственных средств, при все большем изъятии заработанных средств у тех, кто честно трудится.

При, казалось бы, очевидной противоположности социалистического строя, национал-социалистического или фашистского, и сегодняшнего – всех их объединяет одно: агрессивная антидуховность, ложь и демагогия, беспринципность, возведенная в принцип, атрофия правосознания, отсутствие созидательной силы национального самосознания, безжалостное отношение к своим идейным противникам и массовый психоз в отыскании врагов и виновников своей плохой жизни.
Поэтому, я уверен, что любая политическая сила, создаваемая в нашем обществе, не должна ориентироваться на идеологическую составляющую любого из видов социалистической ориентации – это будет очередная утопия и демагогия.

Только национальный интерес, во главе – нравственная и духовная основа, благосостояние каждого члена общества и предоставление всем равных прав и возможностей. Всё.
Ничего лишнего, никакой демагогии, никаких социалистических догм при любом окрасе. Тогда возможен результат и изменение общества. (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

***

Форумчанин  пишет : "Но, при всем уважении: разве вы только что не перечислили социальные нормы: благосостояние каждого члена общества, равные возможности? Или я, пардон, неправильно их себе представляю? "

Социальными - да, но это не относится к социалистической ориентации. Это – абсолютно разные понятия. 
Поэтому-то я и писал, что социализм паразитирует на социальной и национальной справедливости, используя то одно, то другое в демагогических высказываниях, преследуя порой прямо противоположное заявленным целям.

Довольно грубый, но, на мой взгляд, убедительный пример. До сегодняшнего дня тарифы оплаты на газ, воду, канализацию, эл. энергию для населения и предприятий абсолютно разные. При этом, власть объясняет, что для населения государство эти цены дотирует, а предприятия оплачивают по рыночной цене. Исходя из этого, миллиарды рублей с госбюджета тратятся на данную компенсацию на абсолютно все население без разбора материального состояния каждого из его членов.

Возьмем старушку в глухом хуторе – водопровода у нее нет, воду берет с колодца, канализации нет тем паче, вся она во дворе в уборной, газ к ней не провели. Эл. энергия в лучшем случае – 2-3 лампочки.
Берем среднего чиновника, проживающего на Рублевке или в каком другом районе в благоустроенном особняке, да или любого обеспеченного человека, имеющего дом или большую квартиру. Вода - централизованная и используется и для нужд первоочередных и в бассейнах и в банях – в сотни раз больше бабушкиного ведра, то же по канализации, собственные котельные потребляют газ и отапливают огромные площади, ну и конечно же, не одна-две лампочки, а сотни – в больших люстрах.

В данном случае – социальна ли компенсация, выделяемая государством для снижения тарифов по энергоносителям для населения, либо это социалистическая система? Это – социалистический подход : всем сестрам по серьгам.

Социально – будет тогда, когда все будут платить положенный тариф, а высвободившиеся миллиарды направят на повышение пенсий для той же самой бабушки и уменьшение налогов, которые платит гражданин со своей заработной платы. Тогда с большей пенсии старушка оплатит свое потребление в 2-3 лампочки, а богатый домовладелец заплатит за свою люстру и воду в бассейне. У бабушки вследствие отсутствия коммунальных услуг останется довольно большая сумма, а собственник дома будет платить то, что потребуется, сполна.
И так везде – в медицине, образовании и т.д. и т.п.

Далее Вы пишете
: "Я вот только не очень понимаю: почему переход к национал- социализму будет для русского народа губителен? Вы не очень этот постулат аргументировали."

 
Он губителен будет для любого народа. Потому как любая социалистическая идеология, как правило, материалистична и идеализирована, и вся ее, кажущаяся, нравственность сводится исключительно к обольщению сознания материальными благами. Совесть подменяется целесообразностью, которая, в свою очередь, притупляя ее, осушает и ужимает душу. Но главное - уничтожает ее корневую систему, питающуюся из православной культуры и традиций, формирующихся тысячелетиями. Обрезав эти артерии, они искусственно подпитываются всевозможной «химией» в виде социалистической и национальной фобий.

Национал-социализм всегда будет представлен в виде идола, требующего постоянного приношения жертв. Одной из которых всегда будет являться необходимость конфронтации и войны или сама война. Националистический эгоизм всегда будет отталкивать здравомыслие и притягивать «преданность» идее. Я уже приводи пример: через кого до 1940 года поднялась германская экономика, и как только их дальнейшая работа стала идти в разрез с идеологией НСДАП – они были все выброшены и заменены верными и преданными неучами.

Национал-социализм – это не только слова, не только доктрины, это еще и закономерная цепь того последовательного движения, которое неизменно будет повторяться : националистическое превосходство → враждебное отношение ко всему, что окружает→ национальная изоляция → самоистребление.

Это – абсолютно очевидно и доказано самой историей. И то, что этот губительный путь вновь всплывает, как возможная форма развития общества, очень похоже на то, что силы, это культивирующие – заинтересованы в окончательной гибели этого общества.

Ну а про успехи германской экономики в довоенный период - отождествлять это только с приходом к власти НСДАП - не стоит. Во-первых, не на пустом месте она, экономика, возникла. Немецкий народ смог избавиться от спартанцев (немецких большевиков) и не позволил им разрушить свою экономику и выстроить социалистическую. Во-вторых, интеллектуальный потенциал не был уничтожен и не был интернирован. Хотя, с 1938 года, уже при тотальной диктатуре национал-социалистов, многие отстранились от руководства экономикой. В-третьих, в этом случае уместно повторить побасенку, когда умерший в 90 лет старик всю жизнь курил и на похоронах его друзья говорят: вот видите человек всю жизнь курил и дожил до 90 лет, значит, курение – это не зло. При этом, не догадываясь, что если бы он не курил, то дожил бы лет до 100. 

И последнее – послевоенная Германия, восстав из праха, значительно быстро и без националистического угара достигла высочайшего экономического роста, превосходящего темпы развития стран-победителей, даже несмотря на то, что они пользовались потенциалом Германии, оставив ее практически без научной и технической базы, когда все заводы были вывезены по репатриации, а ученых забирали с собой.
Я думаю, что сказанное и сейчас мной, также не поколеблет Вашей уверенности. Просто необходимо самому очень внимательно и беспристрастно рассмотреть причинно-следственные связи развития любого идеологического направления – как оно зарождалось и кто был его основателем, дальнейшая трансформация провозглашенного и осуществленного, изменяющиеся цели и движущие силы и, наконец, главное – изменение культурно-нравственного мировоззрения, которое неизменно приводит к очень четко-выраженным действиям.

Рассмотрите на досуге (если, конечно, захотите) - почему Гитлер и вся верхушка национал-социалистов так погано относилась к русским, и не только к народу, но и к русским фашистам и к русским национал-социалистам, видя в них угрозу для себя и своей идеологии, т.к. они не порывали с православным мировоззрением, а ставили его во главе.  А вот не в пример национал-социализму, Испания с Франсиско Франко, Чили с Пиночетом, смогли сделать свои страны и народы процветающими, без оккупационных войн и националистический фобий. (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

***

Прочитав сообщения из нескольких подобных тем,  меня удивляют не сами сообщения, а их крайняя поверхностность с ярко выраженным идеологическим пристрастием и абсолютным переиначиванием смысла высказываний многих участников «Крестоносцем88».
В своих предыдущих сообщениях по данному вопросу , я постарался уйти от идеологически ангажированных пристрастий и на примерах, фактически имеющих место, показать суть НСДАП, но то ли эти примеры были не столь убедительны, то ли на них просто не обратили внимания.  Поэтому, не повторяя их вновь, я все-таки хотел еще раз рассмотреть поднятые в обеих темах вопросы и далее к ним уже не возвращаться.

Вот «Иван Васильевич» пишет:  "Я не стремлюсь идеологизировать фюрера и третий рейх, и мои отгавкивания носят просто характер азартной игры( нравится позлить разных красноимперских старперов ).Мне не нравится, когда пытаются манипулировать моим сознанием пытаясь поместить туда несчастных жертв войны, в этом есть нечто некрофильское. (далее удалено - админ.)
Очень жаль, что рассмотрение подобных вопросов для Вас – азартная игра, целью которой является кого-то позлить. При этом, оправдывая эту игру нежеланием впускать в свое сознание то, что Вам представляется его манипуляцией извне."


Но, исходя из Вашего принципа ведения диалога, появятся и другие «игроки», которые будут «злить» Вас из-за нежелания манипуляции собственного сознания извращенной и ангажированной сутью национал-социализма. И пошла игра – азарт все выше, а рассудок все ниже. И уже важны не факты и даже уже забылся вопрос, который стоял в рассмотрении – верховодит азарт: кто кого переиграет. Вот этот азарт и желание переиграть словоблудием и выверенными фразами и губит и общества и народы. Прагматические и нравственные оценки рассматриваемого вопроса отодвигаются назад, а впереди - все увеличивающийся азарт, приводящий всех игроков к бардаку и разрухе. 

В связи с этим хотел бы привести пример избрания Атаманом П.Н. Краснова.
«Круг искал людей для того, чтобы вручить им власть, и, ища таковых, он не спрашивал, какой они партии, но интересовался их прошлым, что делали и что умеют делать. Круг прислушивался к мнению тех людей, которых знал и которым верил».Не идеологические баталии брали верх, а прагматичная и нравственная оценка – именно она позволила сделать правильный выбор и хоть на немного установить порядок в своем государстве.
Именно поэтому мне абсолютно неприемлема манера поведения на форуме «Крестоносца88», когда он, из-за своих идеологических пристрастий и только ради их восхваления и утверждения, начинает подтасовывать и искажать суть сказанного и сделанного другими. Вот он пишет: "Да, самая, замечательная дискуссия на форуме, и как ни странно она разделяет козлищ на овец, хотя и в основном рассматриваются не вопросы веры, а Истории. 
Вот как нужно некоторым потерять веру и страх Божиий, чтобы СССР приравнивать к Святой Руси, а о сралине даже подумать, как о ее защитнике! Как так, ставить памятник Краснову П.Н. и в тоже время не доверять ему в его поступках и действиях?"

Как же это напоминает советский и нынешний агитпроп. Используя цифры и факты неисчислимых жертв и страданий 2-й мировой войны, коснувшиеся, практически каждой семьи, они обеляют «мощь советского строя» и твердую волю советских палачей, приписывая им стремление спасти страну и народы, ее населяющие.

Вы абсолютно также, беря беззаветную и искреннюю любовь к своей Родине П.Н. Краснова и тысяч других казаков и русских людей, их нравственный и моральный облик бескомпромиссных борцов с большевизмом, привязываете их к национал-социалистической идеологии, оправдывая тем самым ее, и ее ошибки и ее пагубность.

Это один и тот же метод. Именно поэтому, когда Вам говоришь очевидные вещи, приводя при этом конкретные примеры, Вы, абсолютно игнорируя их очевидность, тут же перескакиваете с их рассмотрения на очередные беспочвенные обвинения.
Типичная большевистская тактика ведения разговора – уход из объективного рассмотрения в демагогию с навешиванием ярлыков оппоненту.

Сейчас по ТВ идут дебаты по выборам. Смотреть это невозможно – наглая ложь, лицемерие, обещания, которые никогда не исполнятся – абсолютно от всех. Если смотреть, то ощущение такое, что находишься в выгребной яме, тот же запах и тот же рвотный рефлекс. Поэтому, включив на минуту этот канал и не усмотрев тех лиц, кто мне интересен, я далее уже смотреть эту мерзость не могу. Но включаю все-таки этот канал для того, чтобы послушать тех, кто является или объявляет себя совестью нации - нашу творческую интеллигенцию. Меня действительно интересует их поведение, мысли, их оценки, чтобы понять, есть ли она у нас – эта совесть нации, либо ее уже также нет, как нет и ее ответственности перед нацией за то, что они творят. Не буду говорить о тех, кого удалось посмотреть (они в разных партиях) и тех плачевных выводах, которые приходится делать, остановлюсь только на выступлении известного режиссера – автора фильма «Собачье сердце» - Бортко, представляющего коммунистов.

До какой степени идеология может уничтожить совесть и здравый рассудок - это показательно именно с ним. Образованный человек, наверняка, знающий и эрудированный в вопросах истории, в т.ч. и трагедии периода большевистского владычества.

Но какова манера поведения! Стопроцентный «Крестоносец88». На любой конкретный вопрос о зверствах большевиков, об их пагубном руководстве, он тут же перебрасывается на Великую Победу, на слом хребта фашистской гидре, на космос и величайшие достижения индустриализации. Даже неоспоримый факт трагедии коллективизации и уничтожения миллионов крестьянских хозяйств (абсолютно очевидный факт для лица, куда менее образованного), он, с артистическим пафосом, парирует тем, что во вновь созданных колхозах действуют театральные труппы, в одной из которых играла его бабушка. И, уже впадая в экстаз от провозглашенных им успехов советского строя, он, срываясь, голосит – «где и когда, кроме советского строя, было возможно, чтобы забитая крестьянка играла в колхозном театре?» (и это, мол, в 20-е годы). 

Я не знаю, говорил ли он правду либо просто лгал, но пока он нес всю эту чушь, я невольно представлял то, что рассказывала мне моя бабушка о том периоде – сожженные хутора, продналоговые отряды, выгребающие все до последнего зернышка, выселки, промежуточные зимние лагеря в степи, где погибали дети, старики и больные, чтобы здоровых весной отправлять на великие стройки социализма.
Для чего вся эта чудовищная ложь от человека, который, наверняка, знаком со всем тем, о чем думал и я – дебилизация сознания, понуждающая защищать идеологию, приверженцем которой он стал. Вот у Вас, «Крестоносец88», то же самое. Абсолютно прав " IK",написав, что:  "такое впечатление, что неосовковая формула "Кто против Сталина -- тот за Гитлера" перевёрнута до "Кто против Гитлера -- за Сталина"."
Но «IK», это Вам не кажется, это – действительно, технология сегодняшней системы – опорочить перед обывателем имена героев и людей чести, связав их с подлостью путем подмены. Именно эта технология дискредитирует набирающее силу национальное самосознание, когда ее лицом являются экзальтированные юнцы, ведомые искусными режиссерами, которые сунули им в руки иконы Гитлера с одной стороны, и иконы Сталина – с другой, чтобы разбившись в кровь, эти соперничающие колонны еще долго не смогли бы подняться. Вот, взгляните на те движения, которые национал-социализм и Гитлера, как гениального вождя, взяли за основу. Посмотрите их 20-летний путь: Память, РНЕ и десяток подобных организаций.

Вся их история – это история одного и того же начала и конца. Бурное образование, нарастание числа соратников, безликая середина и печальное завершение с нулевыми результатами, о которых я неоднократно писал на форуме.

И все это объясняется только одним, либо это – очередной кремлевский проект, либо это люди, не имеющие ни способностей, ни знаний, которые, ища своей самореализации и находя ее в собрании себе подобных, предполагают, как и большевики, что управлять государством может и кухарка, облаченная в «правильную идеологию», которая в свое время поднимала массы. Забывая и даже не помышляя, для чего эти массы поднимались, и что было объективной причиной именно в тот исторический промежуток времени. Поэтому, отрываясь от реальности существующего дня, они кружат в испарениях прошлого, отравляют им свое сознание и приходят к неминуемому концу: разложению и исчезновению.

Они напрочь лишены того здравого рассудка, о котором я говорил, приводя в начале пример по выборам Атамана ВВД П.Н. Краснова.

И вот здесь более уместно высказывание «Контры»: "Как человеку "от сохи" мне глубоко фиолетово ,что там писал Гитлер в своем творении. Для меня важно то что на практике вышло,свершившиеся факты показали его истинное отношение...А факты говорят сами за себя..   Мне важнее дух сопротивления моих соотечественников,вставших на путь борьбы с большевиками,память о них,  а не "канонизация" Гитлера как избавителя России от большевиков. Как говорится, suum cuique..."
У нас достаточно собственных героев и вождей 20 века, которые показали своей жизнью, как необходимо действовать последующим поколениям, какой цели необходимо достигать и как это возможно осуществить. Они – плоть от плоти нашего мировоззрения, нашей Веры, нашего понимания добра и зла, совести и бесчестия.

И чтобы, наконец, закончить эту тему, я хотел бы высказать, после прочитанных в данном форуме ото всех участников сообщений, следующее:

1. Что касается казаков и русских людей, находящихся в эмиграции и вставших в ряды Вермахта, то одной из основных и несомненных задач при этом являлась защита интересов России и казачества Дона. Они более 20 лет были непримиримы к советской власти, утвердившейся на нашей Родине. Советский режим рассматривался русской эмиграцией как враг России. Россия противопоставляла СССР именно в силу того, что ни большевистская власть, ни большевистская идеология ни в какой мере не отвечали интересам России. В этом отношении и борьба с большевизмом всегда мыслилась как борьба с тем государством, которое они создали – с СССР. И отсюда вытекало, совершенно естественно, соглашение эмиграции с каждой иностранной державой, которая бы встала на путь борьбы с большевизмом. На тот момент в 1939 году вела борьбу Финляндия и часть эмиграции участвовала в этой борьбе, как она же участвовала и в гражданской войне в Испании. В 1941 году она приняла участие в войне, которую начала вести Германия. Для них Красная Армия не являлась народной, защищающей Россию. Для них это была армия, поддерживающая своим оружием оккупацию России большевизмом.

И если в первых двух конфликтах никаких сомнений необходимость борьбы ни у кого не вызывала, во 2-й мировой войне такого единодушия не было. Одни, видя намерения идеологически зомбированной верхушки Германии уничтожить Россию, как государство, отворачивались от сотрудничества, другие – сжав зубы – продолжали сотрудничество, считая, что необходимо помочь немцам уничтожить большевиков, а затем уже на просторах своей освобожденной Родины попытаться либо удовлетворительно договориться с немцами, либо уже другим путем начать новую освободительную борьбу. Было именно так.
И не стоит сюда приплетать идеологию национал-социализма, которой якобы подвержены были те , кто встал в ряды Вермахта.

2. Существует такое понятие – инерция сознания. Это тогда, когда в сознание внедряются определенные понятия, пусть и ложные, которые впоследствии не могут быть в одночасье заменены на правдивые. Сознание их просто не воспринимает физиологически – нужно время и знания, подтверждающие ложь первого и правду второго. Я испытал (думаю, что и другие также) это на себе, исходя из следующего примера. Вспомните фильмы о войне, разведчиках и партизанах времен 60-70-х годов. Смотря их, я всегда злился на то, что немцам было всегда выгодней выбивать дознания из пойманных наших разведчиков – они были не обременены моралью и всех пытали. При этом я всегда задавал себе вопрос: «а вот я бы выдержал эти пытки и смог бы сохранить военную тайну?» Советские же органы пытать не имели морального права (ведь нигде подобных издевательств, которые были на самом деле, не показывали и о них не говорили) и им сложней было без пыток, а лишь уговорами, узнать секреты немцев. И вот когда я впервые узнал о пытках, о тех зверствах, которым подвергались со стороны ЧК не немцы, а свои же сограждане, сознание протестовало принимать это, ища либо оправдания, либо, как мне тогда казалось - это ложный навет. Нужно было время и множественные факты, пока, раскрепостившись от прежних предубеждений, я, наконец , понял, что из себя представляли те, о ком я думал, как о рыцарях с горячим сердцем и холодным рассудком. Так что же многие хотят от людей, которым промывали, промывают и еще долго будут промывать мозги священным образом защитника своего Отечества и предательским образом тех, кто поднял руку против него.

И здесь очень важно, не занимаясь ни подменой, ни переводом в тему идеологического предпочтения за счет обеления одного либо очернения другого – знать факты поведения людей и их мотивации, которые их подвигли так поступать. И вот воспоминания участников этих событий – самое ценное.

Тимофей написал о том, что поведали ему – не берусь судить, насколько это верно, но ничего подобного на Дону у старых людей, переживших оккупацию, я не слышал. Мало того, они не проклинали оккупацию так, как они проклинали период коллективизации, голода и самого послевоенного времени, когда с них драли три шкуры. Безусловно, можно привести множество разных примеров, но вот на одном я бы хотел остановиться. Выкупив очередной архив, мы нашли в одном из них дневник, который вел человек, оказавшийся в оккупации. Это – три увесистых тетради, поэтому приведу маленькие выдержки, на мой взгляд, наиболее интересных мест. И чтобы не занимать много места сканами всех страниц, я размещу одну, остальные приведу в виде перепечатанного текста. Прочтите:

Это автор пишет о погребении советских солдат, умерших в лазарете в его городе. Привожу для того, чтобы потом сравнить, как хоронили немцы своих солдат:
«… Их хоронили по ночам в «дежурном гробу» - куда покойников клали либо в одних кальсонах, либо в одной рубахе.
На кладбище, за городом, была вырыта глубокая яма –канава, где покойников складывали голых штабелями, как дрова, а перед тем как класть покойника в яму, с него снимали рубаху или кальсоны, а «дежурный гроб» возвращался в госпиталь за новым покойником. Утром на рассвете покойников присыпали на пол метра землей, с тем чтобы ночью продолжать укладку дальше.


А это он описывает, как советские органы, не заморачиваясь о последствиях подрыва, и безо всякого предупреждения населения, взрывали объекты города, хороня под их обломками своих же сограждан. Приведу только два примера, у него их – десятки:
(…)Без всякого предупреждения местного населения, по распоряжению по-видимому советских военных властей, двенадцать бычков, примерно посредине плотины было взорвано на рассвете. Огромная масса воды, сдерживаемая раньше плотиной, ринулась вниз. Масса воды высотой примерно выше пяти метров начала стремительно заливать все ниже плотины. Прежде всего вода принесла много вреда на пристани старой части города – где много продуктов и товаров поплыло и замокло. А также смыло довольно много домов с находившимися там семьями.

(…)Огромный вал воды начал молниеносно затапливать и всю территорию Днепровских плавень и там погибло много военных расположенных, как охрана по берегу Днепра. Погибло много людей, случайно находившихся тогда в плавнях. Вся территория плавень находилась в ведении «Лесничества» , которое сдавало местному населению за деньги сенокосы, сдавало рабочим и служащим земли под огороды – и там гибли люди сотнями.

(…)Погибло не мало овец которых местные колхозы тысячами выпасывали почти круглый год на плавнях.

(…)Прекратилась подача воды в обе части города и город погрузился в тьму. Все местное население осталось без воды, света и хлеба, так как и хлебозаводы закрылись.

(…)Большевики решили перед уходом взорвать и эту единственную пекарню и магазин артели инвалидов. В этом доме в первом этаже было очень много магазинов, государственных конечно, а на втором этаже разместилось музыкальное училище, которое заняло почти весь верх.

(…)Большевики с утра взорвали пекарню инвалидов, никого об этом не предупреждая – человек 30-40 покупателей в магазине-кофейне, стоявшие в очереди за булочками, были убиты на месте. Почти все здание взлетело на воздух. Бедная секретарша музыкального училища, испугавшись страшного взрыва и взлетая на воздух, со страху, потеряла сознание. Но случилось чудо… Когда она через некоторое время очнулась, она в недоумении увидела, что она лежит на грудах кирпича.

(…)19 августа 1941 года немцы подошли вплотную к правому берегу Днепра. Так как они нигде не встречали никакого сопротивления – то они сразу же перешли железно-дорожный мост через старый Днепр и заняли весь остров Хортица. Видя, что часть плотины взорвана ,и что плотина фактически приведена в негодность и не проходима – немцы и не пытались ею завладеть.
Второй железно-дорожный мост через Новый Днепр немцы тоже не пытались брать, по-видимому опасаясь и взрыва моста и предполагал что выход из моста на левый берег Днепра серьезно охраняется. Они ограничились только охраной того конца моста, который был на острове. И мост фактически оставался ничей.

Прошло время аж до 4 октября – а немцы и не пытались захватить город, хотя фактически войск в городе советских и не было. Говорили ,потому что немцы ожидали подвоза снарядов и проч.
Такая большая передышка дала возможность большевикам эвакуировать из города почти все станки и почти из всех заводов.

Немцы, заняв остров, днем купались в Днепре на пляже против старой части города и их никто не трогал и в них никто и не стрелял. Мальчишки из Вознесенки даже рискнули на лодке переехать Днепр к немцам. Те их не трогали, не обижали и наоборот даже угостили шоколадом и дали всем по маленькой плиточке.

(…)Нужно сказать правду, ни разу немцы не бросали бомб на город.


А вот один из случаев мародерства своих своими же, далее он описывает еще ряд подобных случаев, но этот мне показался четко характеризующим суть нового советского человека:

(…)Старик в это время лежал на кровати , и балка от потолка придавила ему ноги. Он кричал и звал на помощь, но никто конечно не приходил. Утром на рассвете какой-то мужчина, видя разваливающийся домик, заглянул во внутрь и начал там забирать какие-то вещи. Старик начал кричать:
«Что же ты делаешь, ведь я еще живой».
Грабитель мужчина ответил: «Ничего старик тебе уж ничего и не нужно» и забрав вещи ушел. Только днем, бедного старика с большим трудом наконец-то освободили от балки.

(…)Весь город сидел без хлеба и многие голодали. В этом время немецкое командование объявило, что оно хочет наладить выпечку хлеба и для того, чтобы знать точно количество необходимого хлеба, предложило обербюргомайстеру взять на учет все население города, а всему населению зарегистрироваться в специально устроенных пунктах по районам.

(…)Уже незадолго до прихода немцев большевики переловили часть местных немцев (кто помоложе и подвижнее – сумели понадежней скрыться). Посадили их на грузовики (точное количество их мне неизвестно) и вывезли из города. Грузовики отъехали всего на 10 километров и кто-то подал мысль зачем с ними голову морочить (а может быть был и специальный приказ) – но факт тот ,что грузовики заехали в большую балку около деревушки Подстепной и там всех перестреляли и так трупы и бросили и даже не закопали. А автомобили вернулись обратно в город.
Через день два пастухи скота колхоза увидели трупы и дали знать в город немецкой комендатуре. Оставшиеся в живых местные немцы опознали убитых и похоронили их по христианскому обряду в городе.

(…)Теперь скажу немного об открытии Церкви. Большевики еще не то в 1928, не то в 1929 году все Церкви у нас в Запорожье уничтожили. Около Южного Вокзала была небольшая каменная Церковь, построенная еще до революции железнодорожниками. Она была разобрана до основания под предлогом, что на том месте нужно сделать трамвайное кольцо.
Железнодорожники у себя на «Южном поселке» , по другую сторону железной дороги – устроили в частном доме домашнюю Церковь – но и ту большевики со временем вынудили закрыть огромными непосильными для верующих налогами на Церковь.

Затем была у нас тоже небольшая каменная Церковь на кладбище, построенная тоже задолго до революции. Так как город сильно разросся и кладбище большевики закрыли и перенесли далеко за город, а Церковь тоже разобрали, под предлогом, что кладбище закрыто и место необходимо освободить для каких-то их целей.

В центре старой части города был построен огромный каменный Собор в память избавления от нашествия Наполеона. Большевики его тоже решили закрыть и разобрать до основания. Но так как постройка была настолько крепка, что разобрать ее было невозможно, то большевики Церковь эту подорвали динамитом, а затем оставшийся мусор вывезли и устроили там сквер.

Была еще большая каменная Церковь в Вознесенке. Она стояла сбоку внизу ближе к Днепру. Большевики ее тоже закрыли и использовали помещение под склад. В настоящее время Церковь эта так и не открыта и не перечислена в «Патриарших ведомостях».

Когда пришли немцы, они начали хоронить своих убитых офицеров и солдат в скверу, на месте бывшего главного Собора, с отданием воинских почестей и даже с участием ксендзов либо пасторов.
Хоронили каждого в прекрасных гробах. На каждой могиле ставили кресты с надписями. Могилы обсаживали цветами и цветы поливали. Дорожки посыпали песком. Для ухода за могилами держался специальный штат из местного населения – главным образом женщин.

Я как-то сказал обербургомайстеру г.г. Виббе, что нехорошо сделали немцы, что в Центре города сделали кладбище, да еще и на месте уничтоженного большевиками нашего Православного Собора и т.д.
Господин Виббе заявил мне: «Не беспокойтесь это погребение временное, все покойники будут перевезены в Германию.»

Но все-таки после этого разговора немцы устроили новое кладбище на площади Тараса Шевченко –на свободном месте. Там могилы устраивали так же хорошо. А тут на месте Собора в дальнейшем очень мало хоронили и то только особо заслуженных лиц.

(…)Так вот с приходом немцев, религиозная православная часть населения старой части города обратилась к Коменданту города с просьбой разрешить устроить Церковь и указать место, где это можно сделать. Комендант очень любезно принял делегацию и предложил им самим выбрать подходящее место и здание.

Делегация просила разрешить им занять здание на Площади «Свобода», построенное еще до революции и задолго до войны 1914 года – «Народный Дом». Там большевики устроили затем Кино. Неповрежденное здание пустовало. Комендант по просьбе делегации выдал письменное разрешение занять это здание под Храм.

И совершилось настоящее Чудо. Вера всегда творит чудеса…
Оказалось что религиозное население, когда большевики уничтожали Собор, под видом использования деревянных частей – спрятало у себя, в надежных местах большую часть икон, иконостаса, Царских Врат и т.д. и т.д. Все это было извлечено и принесено в «Народный Дом» и быстро, как в сказке, была устроена Православная Церковь… появились Священники с крестами, камилавками, рясами и облачением…. Появились даже хоругви… Сразу же организовался из любителей хор и появился очень хороший регент.

Пока устраивалась Церковь в главном большом зале, временно в фойе была устроена временная Церковь. И на третий день там начались богослужения… Народ от радости плакал… Начали крестить детей.
Беспрерывно служились панихиды о погибших и замученных большевиками. Это все были сторонники патриарха Тихона…

Через две-три недели открылся Храм и в большом зале – где работали все. Работали бесплатно. Работали специалисты плотники, столяра, маляры, штукатуры, художники и проч. и проч…

(…)Вскорости после прихода немецких войск в Запорожье, один молодой человек, на территории Южного поселка что-то из продуктов украл у какой-то местной женщины. Женщина пошла с жалобой и заявила об этом Немецкому военному коменданту.

Тот вызвал молодого человека, отчитал его хорошенько и сказал, что это последнее дело – воровать ,и так как молодой человек обещал больше не красть, Комендант отпустил его, но предупредил, что если он попадется опять, то пусть уж тогда не гневается – ибо его сильно накажут.

Не прошло и несколько дней, как молодой человек опять был уличен в краже продуктов у другой женщины, там же на Южном поселке. Потерпевшая тоже пошла с жалобой к Немецкому Коменданту. Комендант опять вызвал молодого человека и спросил, как же так, ведь он обещал исправиться и больше не красть?

Тот молчал. Тогда Комендант приказал его хорошенько выпороть и предупредил , что если он попадется опять, то он его прикажет повесить. Обозленный молодой человек, который несколько дней после порки не мог садиться, решил отомстить немцам…

Вскорости какой-то немецкий отряд приехал на Южный поселок на автомашинах. Они доверчиво оставили автомашину на улице, а сами пошли подыскивать себе помещения для ночлега и т.д. Наказанный молодой человек подошел к какой-то автомашине – захватил несколько одеял и скрылся, в свой двор. Какая-то женщина все это видела из окна своего дома напротив. Когда немцы вышли к машине и обнаружили кражу пачки одеял, они начали расспрашивать жителей. Женщина ,видевшая из окна кражу, указала дом , куда молодой человек скрылся с одеялами. Одновременно она сказала, что он был уже два раза изобличен в краже и даже был наказан немецким Комендантом.

Немцы пошли, нашли молодого человека и, забрав похищенные одеяла, повели его к Коменданту. Тот очень рассердился и приказал его повесить в городе на главном базаре.

Его повесили на столбе с электропроводкой и повесили ему на груди записку на картонке, где было напечатано большими буквами на русском и немецком языках: «Я ВОР».

Он провисел там два дня. Затем немцы приказали труп снять со столба и закопать его. После этого больше никаких краж в Запорожье не было…

(…) Попутно с этим вспоминаю, как в 1905 году в городе Харькове с населением тогда больше трехсот тысяч – началась всеобщая забастовка и как прибывшие триста донских казаков – прекратили забастовку.
Всеобщая забастовка это ужасная вещь. Представьте себе, что жизнь вдруг стала. Прекратилась подача воды, прекратилась подача электроэнергии. Прекратилась выпечка и продажа хлеба. Прекратилась торговля и все магазины закрылись. Только на второстепенных улицах мелкие лавчонки евреев торговали и быстро ликвидировали все свои залежавшие товары и продукты.

Закрылись газеты. Закрылась почта и телеграф. Прекратилось движение конки и трамвая. Остановилось движение поездов. Исчезли извозчики. Город погрузился в тьму. Началось недоедание…
Больницы взвыли и требовали подачи воды и света, ибо в срочных случаях операций и прочих несчастных случаев народ начал умирать…
Забастовочный Комитет сделал первую уступку и разрешил подачу воды и света всем больницам – попутно кое-кому попадали и вода и свет. Начались грабежи и демонстрации и слева и справа и бои между ними на улицах города.

Когда прибыли казаки, старший офицер приказал казакам согнать всех железнодорожников с «Лысой» и «Холодной» горы – где они жили в собственных домах. Было согнано около 500 человек. Казачий офицер приказал всем им выстроиться в два ряда. Затем он отсчитал каждую десятую пару и приказал им выходить и отдельно построиться. Таким образом он набрал 50 железнодорожников разных рангов и профессий. Там были и инженеры, и начальники, и помощники станций, кондуктора, проводники, машинисты и проч.

Старший офицер объявил всем железнодорожникам, что к 12 часам ночи поезда должны пойти. Если уж поезда не пойдут, он прикажет этих отобранных расстрелять и что он опять прикажет согнать всех железнодорожников и отделить уже каждую пятую пару, т.е. заберет уже 100 железнодорожников… Отобранных 50 ж.д., он объявил арестованными и приказал их отвести в тюрьму.
В одиннадцать часов ночи первый пассажирский поезд отошел из Харькова на Юг – и затем открылось движение всех поездов по расписанию. Арестованные были освобождены утром.
Затем начали работать почта и телеграф. Рабочие потребовали, чтобы пущены вода и электросвет. Начался выпуск газет. Открылись магазины, и понемногу жизнь вошла в нормальную колею. Начали работу и заводы.

Выездные сессии Немецкого Суда, размещенного в городе Днепропетровске, месте пребывания Губернского Комиссара, бывали в городе Запорожье, за все время пребывания у нас немцев, раза четыре.
Начну с описания Суда над нашим военнопленным согласившимся работать у немцев. Он попал на работу санитаром в одном большом немецком госпитале в старой части города Запорожье.
Госпиталь бы размещен в трех этажном здании с большими бетонными подвалами бывшего Государственного Советского банка на «Площади Свобода».
После голодовки в лагере для военнопленных «санитар» никак не мог насытиться. Он припрятывал себе хлеб и сало и ел по ночам. Немцы на эти мелкие кражи продуктов смотрели сквозь пальцы, полагая, что он быстро оправится и войдет в норму.

Главная его работа состояла в том, что он помогал немецким сестрам милосердия переносить раненных при поступлении в госпиталь, при переноске их на операции и на перевязке. Многие тяжело раненные поступали часто в бессознательном состоянии. Больные и раненные ,в большинстве случаев, поступали вместе со своими вещами.
В советских условиях жизни часы были роскошью, доступной только привилегированным. Там рабочий класс и колхозники обходились в большинстве случаев «ходиками». Это примитивные и простые стенные часы «с гирькой». А уж часы ручные были совсем редкостью.

И вот наш бедный горе «санитар» соблазнился видом многих часов у немецких раненных и больных солдат и он однажды украл ручные часы у раненного солдата , бывшего в бессознательном состоянии. Сестра Милосердия заметила это и начала за ним наблюдать.

Нашему злополучному санитару захотелось украсть еще одни часы, по-видимому , не то для своей жены или кому другому – близкому родственнику. Сестра заметила и эту кражу. Может быть , была еще кража часов, которую сестра и не заметила, но во всяком случае после второй кражи сестра сообщила об этом по начальству.
Злополучного санитара арестовали, сделали у него обыск при аресте, и нашли у него трое часов.

Раненный, у которого он украл первые часы –начал поправляться и когда ему предъявили по указанию Сестры Милосердия – часы, он их опознал, признал за свои и часы ему возвратили.
Видя такое дело наш санитар сознался в краже у него часов , и заявил, что остальные двое он купил у больных немецких солдат. Ввиду его сознания, дознание о краже направили в немецкий Суд.
Когда Выездная Сессия Немецкого Суда прибыла в город Запорожье, Председателем Суда, ввиду сознания обвиняемого, распорядился на Суд вызвать и привести только одного обвиняемого ,дабы не отрывать от работы других свидетелей.

Каково же было недоумение Председателя Суда, когда во время заседания Суда, при его вопросе к обвиняемому: «Признаете ли Вы себя виновным?» злополучный санитар, видя, что никого нет и рассчитывая ввести Суд в заблуждение, заявил, что он себя виновным не признает, и объяснил, что он часы у солдат покупал, а его, дескать, вынудили принять вину на себя.
Председатель Суда распорядился отложить дело на два дня и вызвать всех свидетелей и потерпевшего.

Через два дня нашего санитара опять привели на Суд.
Когда он на Суде увидел всех свидетелей и потерпевшего, он решил что деваться некуда и заявил Председателю, что он признает себя виновным и просил о снисхождении.
На Суде со стороны обвиняемого никаких адвокатов или защитников не было, ни в первый раз, ни во второй раз. Суд постановил, ввиду сознания обвиняемого, допроса свидетелей не производить и отпустил всех на работу.

После короткого судоговорения было предоставлено слово Прокурору, который произнес обвинительную речь и требовал осуждения обвиняемого и назначить ему наказание в виде пяти лет Каторжной тюрьмы. Суд не согласился с мнением Прокурора и после короткого совещания, вынес Приговор с осуждением обвиняемого на восемь лет Каторжной тюрьмы.

У немцев было правило, что после объявления приговора, Председатель Суда произносит агитационную речь с разъяснением, почему Суд вынес такой приговор. Говорил он о том, что немецкие солдаты в войне против коммунистов отдают свои жизни за свою Родину. Грабить таких героев в то время, когда они после тяжелых ранений находятся без сознания – величайшее преступление.

Суд не мог согласиться с предложением Прокурора осудить обвиняемого на пять лет тюрьмы, ибо обвиняемый, кроме того, пытался ввести Суд в заблуждение. Суд считает, что такое злостное преступление должно быть более сурово наказано, дабы показать другим и т.д., и поэтому Суд решил увеличить наказание до восьми лет Каторжной тюрьмы в Германии.
Злополучного санитара отправили обратно в тюрьму , и когда срок на обжалование приговора истек – отправили его в Германию для отбытия наказания… с принудительными работами.

(…) Из местных немцев был назначен председатель колхоза и его помощник. Изголодавшиеся и превратившиеся при советской власти в нищих и духом и телом – эти немцы решили воспользоваться случаем и поправить свои личные дела. Они начали красть и грабить все что могли и где могли. Они присваивали лично себе не только коров колхоза, но и лошадей, свиней, птицу и проч. Часто просто отбирали много имущества и у местных жителей немцев и русских, пользуясь покровительством немецких властей. Они варили себе самогон и сильно пьянствовали, а пьяному и море по колено.

В конце концов, у местных жителей лопнуло терпение и они начали подавать Губернскому Немецкому Комиссару многочисленные жалобы, и так как среди этих жалоб были и жалобы рядовых колхозников из местных немцев, то Губернский комиссар распорядился расследовать дело, а затем передать его в Немецкий Суд. Дело это и разбиралось Выездной Сессией немецкого Суда в городе Запорожье.
Так как Председатель Колхоза и его помощник после производства дознания не были арестованы, а были оставлены на свободе, до Суда, то они чувствовали себя в безопасности и считали, что свой Немецкий Суд отнесется к ним снисходительно и не будет защищать интересы местного населения. На Суде они держали себя уверенно и, умея говорить по-немецки, объяснялись с Судом сами и часто совершенно неосновательно и нахально отрицали большинство , явно доказанных, их преступлений.

Когда Немецкий Суд опросил очень много свидетелей и потерпевших , и хорошо рассмотрев опись имущества обвиняемых, сделанную органами дознания при расследовании дела , и убедившись в правильности и основательности жалоб и обвинений, Суд пошел на совещание.

После длительного совещания Суд вынес такой приговор. Председателя Колхоза расстрелять, а его Помощника - к 10 годам каторжной тюрьмы в Германии с конфискацией имущества, а краденное и награбленное в колхозе вернуть ему и потерпевшим.

Осужденный Председатель колхоза, никак не ожидавший такого сурового приговора, после его объявления там же на Суде упал в обморок. Его помощник стоял бледный как смерть и плакал…
Чем кончилось дело дальше, я не знаю. Оба они исчезли из местного горизонта навсегда…

Во всяком случае, этот приговор заставил задуматься многих местных немцев, ибо в большинстве случае они считали, что с приходом немцев теперь настало их время и им де, как немцам, все можно и , дескать, управы на них не будет.

Приговором местное население осталось очень довольно… В руководители колхоза «Хортица» были назначены новые люди, тоже из местных немцев – но они уж вели себя с большой опаской.


А вот теперь обратите внимание : первый восторг от прихода немцев сменился разочарованием. И только благодаря политической составляющей национал-социализма:

(…)Когда немцы продвинулись далеко от Запорожья и штабы войск – продвинулись вперед тоже, Гитлер, по-видимому, решил, что дальше церемонится с населением нечего , и перевел Запорожье на гражданское (партийное) руководство.

(…)Таким образом «Местное самоуправление» фактически закончилось.

(…)В первое время по прибытии немецкой армии, местное население уверялось , что Немцы имеют задание только уничтожить коммунизм.
Что немцы особое внимание оказывают пострадавшим от коммунистов, 
Что всем репрессированным возвращается их имущество,
Что репрессированные в первую очередь обеспечиваются работой и т.д. и т.д.

Но когда водворилось управление городского Комиссара – все сразу почувствовали, что это все далеко не так.

(…)Когда открылось Управление Городского Комиссара – первое что было сделано – это то, что была отдана Маслобойка – представителю какой-то организации в Германии. Это, прежде всего, лишило местное население получения пайка постного масла и очень болезненно отразилось на городской столовой. Потом появился какой-то представитель из Германии – которому был передан и кожевенный завод…
Затем открылся немецкий магазин – где, правда, много товаров и не было – но вход населению туда был закрыт. В магазине могли покупать только военные немцы и наши местные немцы. Ни служащие, ни рабочие городской управы и даже работающие русские у немцев - не имели права в этом магазине покупать что бы то ни было. Вот тут уж мы и почувствовали разницу во всем. В любом учреждении чувствовалось, что мы люди 2го сорта.

(…)О том , как обращались немцы с пленными, как они уничтожали их тысячами, писалось еще больше. Но все-таки и мне хочется кое о чем упомянуть из запорожской действительности , о чем еще не писалось…

Как я уже упоминал, Немецкое военное командование объявило, что украинцев, пленных из мест занятых немецкими войсками, оно будет распускать по домам немедленно.

Когда у нас проводили тысячами пленных голодных, худых, грязных и похожих на тени людей – местные представители сельсоветов приезжали со списками своих односельчан призванных в советскую армию и по их предположениям попавших в плен, и просили немцев разрешить прочитать эти списки и забрать имеющихся там своих односельчан. Немецкое Командование согласилось на это.

Представители больших сел приезжали со списками в несколько сот человек. Когда вызывали… сначала несколько секунд было томительного молчания – ожидания – а затем раздавался крик:- «есть» -
Выходил незнакомый представителю молодой человек (кацап) и у сельского представителя не хватало духа сказать, что это не он… Немцы кричали, чтобы нашедшийся отходил в сторону…

А затем представитель села забирал их с собой, считая , что на следующих вызовах он будет вызывать своих вторично, а пока, дескать, надо людей спасать.
Таким образом у нас спаслось несколько тысяч человек…

Потом либо немцам кто-то донес, либо они сами раскумекали – но вскорости эти вызовы прекратились. А кроме того пленные приходили уже взятые за пределами «У.С.С.Р» и немцы считали, что там уже, дескать , украинцев нет…

Были такие , душу раздирающие, картинки. Какая-то женщина с ребенком на руках вынесла несколько картофелин и хотела отдать их пленным. Озверевший часовой немец выстрелил в женщину, ибо она не понимала того, что он кричал… Женщину часовой убил, а ребенка подхватили местные жители… и унесли…

(…)Нам сначала объясняли, что в такую разруху военного времени – кормить такую массу военнопленных не представлялось возможным, но потом мы все поняли, что это было умышленное уничтожение нацистами РУССКИХ ЛЮДЕЙ , ведь кормить пленных могло и местное население 
помните, я писал то же самое – Мелихов).

(…)Уже с 1942 года немцы начали отправлять на работу в Германию девочек и мальчиков примерно с пятнадцати лет и старше. Сначала местное население отнеслось к этим отправкам благожелательно. Многие сами рвались поехать и посмотреть свет, научится там работать, приобрести новую квалификацию, ознакомиться с западной культурной жизнью и т.д. и т.д… Но через несколько месяцев от поехавших стали поступать странные письма, как из Германии, так и из других стран Западной Европы – захваченных Гитлером.

Дети просили о присылке сала, лука, чеснока и проч. Начали проскакивать некоторые письма с намеками на жалобы, на неудовольствие и т.д. Население начало понимать , что нужно , во что бы то ни стало, избавиться от отправок на работы в Германию. Многие осторожные родители сразу же, как бы предчувствуя беду, старались всеми силами и способами отделаться от отправки их детей на работы.

(…)Но большинство ехало и там страдало. Во-первых ,они все обращались в «Ostarbeiten», а раз была «позорная нашивка «O.S.T» - их, скажем ,даже не пускали в Кино. У многих «бауэров» они спали со скотиной. Кормили их везде, в большинстве случаев, очень плохо. Многие страдали и погибали от бомбежек, многие попадали в немилость у «гестапо» и гибли в их концлагерях и т.д. и т.д. …

А в заключение ,когда они, с приходом советских войск с радостью бросились к своим, в надежде поскорее попасть на Родину и к родителям – то встречали со стороны Н.К. В.Д. враждебное отношение к себе, как якобы к пособникам Гитлеру и попадали даже в разряд «ВРАГОВ НАРОДА» и вместо Родины попадали в советские концлагеря… (…)


Какие выводы можно сделать из прочитанного? – оккупационный режим не был хуже советской действительности. Помимо этого открылись Храмы, чувствовалось налаживание жизни. Военные чины относились к мирному населению с пониманием.

Но на смену военной оккупации приходит партийная, национал-социалистическая идеология, которая уже меняет отношение оккупационной администрации к населению, вводя понятия людей 2-го сорта – и это – главная проблема идеологии, которую так бескомпромиссно защищает «Иван Васильевич», Крестоносец88» и теперь уже «Мальчиш». 

Но главный вывод в другом – даже осознавая, что он (написавший дневник) для немцев является человеком 2-го сорта, и что жизнь в Германии для него сахаром не будет, он все равно покидает свой город и уходит с отступающими германским частями – почему? Да потому, что для советской власти он вообще человеком, никакого сорта, не является. Он прекрасно понимает, что в сов. строе он – не человек, он – инструмент, орудие, с которым хозяин может поступать так, как посчитает рациональным для себя. Захочет выбросить – выбросит, захочет уничтожить – уничтожит. Он ничто – он хуже вещи. И он уходит с теми, кто его считает человеком, хоть и 2-го сорта.

А вот в другом архиве, среди множества дневников и воспоминаний, мы натолкнулись на действительно уникальный дневник – я даже не поверил своим глазам, перепроверяя, а не ошибся ли я. Все проверив и поняв, что ошибки нет – радости не было предела. Это был дневник того самого –Н. Зуева, о котором я с год назад писал на форуме. Это мальчик, который в русско-японскую войну, находясь в Русской Императорской Армии, был разведчиком и был награжден Георгиевским крестом.

Человек-легенда, который впоследствии был участником Первой мировой, а затем и гражданской войны, участвовал во Второй мировой и где, помимо своих воспоминаний записывал воспоминания людей, с которыми его столкнула жизнь. Вот скан одной из страниц этой тетради и ниже - сами воспоминания :


В Балаклавском лазарете для пострадавшего населения Севастополя, перед койкой, на которой лежит размешавшаяся от жары и лихорадки девочка, сидит обыкновенная русская женщина 35-37 лет.

Они– убийцы – говорит она, шепотом, отдельными словами, как бы что-то припоминая, как бы боясь громким говором вызвать вновь видения пережитого….
Вот как это случилось.

Советское командование переселяется из города на Херсонесский полуостров. Все, кто был в той или иной мере причастен к армии, должны были, под страхом расстрела, уходить туда вместе с войском. Боязнь разглашения военных секретов надвигающемуся врагу, обрекла на страдания и смерть несколько тысяч гражданского населения города. 
Эта женщина служила кельнершей в офицерской столовой и могла что-нибудь слышать от бывающих там офицеров. Не желая расставаться с дочерью, она берет ребенка с собою.

Уведенных из города лиц поселяют в тоннеле 35-й береговой батареи на Херсонесском полуострове. Тоннель просторный, но слабо освещен. Один его конец замаскировано выходит к берегу моря, другой, под бронебашней центрального наблюдательного пункта батареи подходит к разветвлению целой системы тоннелей различного назначения. За два дня до сдачи крупная бомба с немецкого самолета разрывается в одном из многочисленных подземных складов батареи. Начался пожар. Освещение погасло. Едкий, удушливый дым наполняет все подземные помещения. Дышать можно только лежа на мокром полу. Выдача продовольствия прекратилась – отрезана дорога к складу. Естественные потребности оправляются на месте. Наружу, даже ночью, никого не выпускают. Мучит жажда – утолить ее можно облизывая стенки тоннеля. 

Девочка разболелась. Мать пробирается с больным ребенком на руках ближе к выходу тоннеля в сторону моря. Путешествие по живым телам, распластанным на полу. Людей к самому выходу не пускают. 

Вносятся какие-то ящики и расставляются вдоль стенок прохода. Много начальства. Какой-то сердобольный офицер, узнав ее, сует галеты и оставляет ей свою фляжку с водой. Утешает: - скоро все кончится. От слабости дремлется. Очупалась от голосов за ящиками. Странная акустика, созданная в начале тоннеля, позволили ей ясно слышать разговор двух офицеров охраны.

Утром армия сдается. Часовые при выходе ничего не подозревают. Им, офицерам, разрешено покинуть тоннель за полчаса до взрыва. Начальство пошло пробиваться в горы. Выход тоннеля будет взорван в 12 часов ночи. 
На смертный пост часового у ящиков решено поставить какого-то азербайджанца – не войдет в контакт с обреченными и не свой – не жалко. 

Что пережила несчастная мать за эти минуты? Цепенение длилось недолго. Разбудил его новый голос; совсем рядом с нею давалась инструкция часовому стрелять в каждого, кто будет пытаться подойти к нему из тоннеля. Наставление повторилось несколько раз – это и был солдат, которого «не жалко». Очевидно, подходил срок очередного жертвоприношения. Нужно было спасать дочь. О себе она ни разу не подумала.

Чтобы привлечь внимание часового, начинает громко будить девочку. Уловка удается. С карманным фонарем в руках солдат подходит к ним и ломаным языком приказывает отойти от ящиков в глубину прохода. Указывая на больную дочь, она пытается уговорить часового пустить ее с больной хоть на минуту на чистый воздух. Уговоры не действуют. Она предлагает самое себя, говорит часовому о предстоящем взрыве, целует его ноги – ничего не помогает. И вот, обессиленная, измученная женщина, сама не понимая, как это случилось, пантерой бросается на вооруженного мужчину, сбивает его с ног и старается руками схватить за горло. Но тот не сопротивляется, не двигается.

Выхватив у него из руки фонарь, она светит ему в лицо и видит, как под затылком лежащего на остром камне, растекается темное пятно. Столбняк длится недолго: крикнув в глубину тоннеля, чтобы все убегали, схватив на руки дочь, бросается к выходу. С разбега попадает в воду. Точно припомнить, что происходило дальше, она не может. Единственная мысль, которая ею руководила – уйти как можно скорее и дальше от выхода тоннеля. 

Несколько раз она срывалась вместе со своею ношею в воду, теряла ее там, находила снова, взбиралась на камни и снова падала. 
Взрыв она не слышала, но страшная волна воздуха особенно далеко выбросила ее в море. Не умея плавать, с ношею на руках, полузахлебнувшись от многократных погружений в воду, она все же добирается до берега, валится на камни, отдыхает, как ей казалось, одну минуту, а затем, почувствовав холод и боясь простудить дочурку, начинает карабкаться вверх на плато. 

Не заметила, что уже рассвело. Немцы на гребне обрыва не удивили ее. Кто-то из них заставил выпить из походной фляги несколько глотков алкоголя, ожививших и вернувших ее к действительности. Знаком руки показали ей на Балаклаву. Из тоннеля 35-й береговой батареи кроме нее не спасся никто. Также как десятком дней раньше из Ипкерманских пещер, служившими убежищами для городского населения и целого лазарета раненых солдат взорванных большевиками без предупреждения. 

Что можно сказать о советском режиме и о том, какой для этой матери лучший
оккупационный, когда немецкий солдат дал свою флягу изможденной женщине, или советский, приговоривший ее с ребенком и тысячи таких же, как она, к уничтожению?
Какой вывод мы можем сделать из этого воспоминания, если даже не рассматривать, кто лучше, а кто –хуже?

А тот вывод, что мы, - сегодня говорящие и рассуждающие о поступках людей, сделавших шаг и вставших в ряды частей Вермахта, сражавшихся против Красной армии, - не имеем права говорить, что это было их ошибкой. Мы не теряли отцов в расстрельных ямах при расказачивании, мы не смотрели на распухших от голода детей, когда у тебя отбирали последнее зерно, мы не попадали в тот тоннель, который должны были взорвать. Мы живем тогда, когда этих зверств физического уничтожения уже нет и понять те чувства, которые испытывали люди в довоенные и военные годы, мы физически не можем. Мы можем только рассуждать, рационально раскладывая по полкам сознания то, что видится по истечении времени, при этом, не испытав лично ни той трагедии и боли, ни того ужаса, что испытали они.

Поэтому с Тимофеем об ошибочности их выбора, в том числе и П.Н. Краснова – я не соглашусь. Это не было ошибкой, это был осознанный выбор, но выбор честных и порядочных людей, а не охмуренных чьей-либо пропагандой.

Другой вопрос, как отнеслись национал-социалисты к ним. Но тех, кто встал в ряды Вермахта - это мало интересовало. Они исполняли свой долг, и их выбор этому долгу соответствовал.
То же самое относится и к упоминаемым во многих сообщениях «советским рабам», которых, якобы, и нужно было уничтожить и сожалеть, мол, здесь нечего. Довольно смелые, а на мой взгляд, - глупые, заявления. Есть такое понятие, как объективная реальность.

Допускающим такие высказывания я хотел бы задать вопрос. Так говоря о солдатах красной армии, - почему Вы не соотносите подобные оценки к себе? Ведь, наверняка, Вы служили в сов. армии и имели на руках боевое оружие, тогда почему им не воспользовались и не пошли против большевиков, да и сейчас я не слышал о том, что кто-то поезда под откос пускает. Задавая подобный вопрос, я всегда слышу в ответ одно и то же – ну это же другая ситуация и что я мог бы сделать один. Но так же думали и многие солдаты того времени. А приплюсуйте к этому еще и фактическое поведение немецких партийных функционеров, их отношение к русским, убитых при бомбежках родных, и многое другое – что в итоге? А в итоге – словесная бравурность и ложь – высокомерие и гордыня от тех, кто берет на себя право их обзывать рабами. Суть красной армии, о которой пишет Мальчиш, и призывники 1941-1945 гг. – разные понятия.

И последнее по этому пункту. Приведите пример, когда вожди или обычные бойцы казачьих формирований или русских частей, идя на союз с Германией и преследуя цель спасти честь и независимость своей Родины, пропагандировали нацизм и всемерно его поддерживали, вбивая его идеологию в сознание своих подчиненных. Вы этого нигде не найдете. Тогда на каком основании Вы связываете их светлые имена с тем, чему они НЕ поклонялись и чему они никогда НЕ следовали?

Вот «Крестоносец88» пишет: "Да в некоторых вопросах существует только черное или белое, все остальное от лукавого! Подменяют понятия те, кто пытаются выдать жидо-болшевицкую власть за русскую, а всех защитников ее борцами за Святую Русь. Это 100 % ложь! Собственно это официальная позиция нынешней антинародной власти, поэтому попытка высказать другое мнение вызывает такое возмущение совков и их клевретов, я уже не говорю про жидо-большевиков. И эта ложь помогает нынешней власти держаться на плаву, как и 90 лет продолжать обманывать часть советского народа. Предатели были всегда и везде они есть, как и в III Рейхе, только не надо делать ставку тем более на предателей Святой Руси и Государя. Неужели вы думайте, что Государь в этой битве встал бы за тех, кто уничтожил Его и Его Августейшую Семью! Это было бы полным бредом, т.к. сралин в 41 заявил, что в лице Гитлеровской Германии на Русь возвращается ЦАРИЗМ и призвал всех противостоять этому. Предатели нации, всегда защищают предателей - это аксиома и норма жизни подъяремных советских людей."

 
Как можно написать такое, смешав все в одну кучу-мала, при этом все это назвав Правдой?
С чем можно согласиться, так это с тем, что действительно, есть вопрос, где существует четкая грань между белым и черным. И это вера в Бога или поклонение сатане. Это исполнение заповедей Христовых и совершаемые грехи, оправдываемые идеологией. А вот все остальное, как и ряд его же высказываний, - от лукавого, это точно.

Мне вспоминается случай, когда летом текущего года к нам в музей приехала группа молодых ребят. Они прошли по всему музею, слушая экскурсию, и в конце попросили меня сфотографироваться вместе перед памятником Добровольцу.

Ну, я встал вместе с ними перед памятником и как только тот, кто фотографировал, сказал «внимание», они резко сбросили ветровки, в которых они были, и под которыми у них на руке были повязки со свастикой. Меня возмутило не это, а то, как они это сделали – из-подтишка, как трусы. Фотограф стал быстро щелкать кадр за кадром, я же предложил им дать повязку и мне – что же я буду выделяться из группы. Они повеселели, дали мне повязку, которую я одел, а фотоаппарат еще активней стал нащелкивать кадры.

После окончания «фотосессии» я им объяснил о «черном и белом» и о нормах поведения, которые не от лукавого. При этом потребовал вытащить карту из фотоаппарата и отдать мне. Незадачливый фотограф, понимая низость своего поступка и очевидность того, что выйти из усадьбы без удовлетворения моего требования не удастся, отдал эту карту и никто не высказал неудовольствия, т.к. понимали свой проступок, кроме одного, который развел тут же демагогию, один к одному повторяющую высказывания «Крестоносца88» , т.к. именно читая посты «Крестоносца88» я и вспомнил об этом. Намного позже (месяца через три) из этой группы приехали к нам пара ребят, которые извинились за участие в прошлом фарсе и поведали о том, что перед поездкой их старший группы и предложил провести «подобную акцию» для фотогалереи на их сайте. Вот для кого-то она оказалась «белой», а для кого-то «черной».

Кто-то на форуме высказывал предположение о том, что случилось бы в Европе, не напади Германия на Россию - Сталин бы дошел до Ла-Манша и «осоветил» бы всю Европу. Мне думается, это абсолютная чушь.
Не развяжи Гитлер 2-й мировой войны, а продолжи бы развивать Германию в мирных условиях (как сегодня развивается ФРГ), то ситуация была бы прямо противоположна той, что фактически произошла.
Да, Сталин, несомненно, готовился к войне, да, ее целью было установление по всей Европе большевистского режима. Но если бы войну начал именно он – дошел бы он до Ла-Манша? Конечно же нет. Опыт финской войны показал, какова была боеготовность Красной армии и профессиональный уровень ее командиров. Были ли сделаны выводы? – Нет. Продолжалось тупое наращивание технической мощи армии и абсолютное пренебрежение ее профессионализмом. Первые месяцы войны 1941 года это подтвердили. Как же с такой армией он смог бы дойти до Ла-Манша? Мало того, если бы агрессию начал Сталин, то уже не Германия воевала бы на два фронта, а СССР – и на западе и на востоке, а скорее и на все три, т.к. в данной ситуации Турция не оставалась бы в стороне, как и все арабские страны. Никакой помощи извне, полная изоляция. И вот тогда бы большевистский режим рухнул бы точно. Причем, жертв подобной войны было бы на порядок меньше. И психологический и моральный облик этой войны был бы совсем иной.
Можно бы и дальше проводить утомительные объяснения по тому или иному высказыванию, но это будет безусловный повтор ранее сказанного уже не единожды.

Поэтому стоит, может, только добавить то, о чем ранее писалось вскользь. А именно:

- нацизм и фашизм, как крайне радикальные правые идеологии, возникли в Европе в необходимости противостояния все более набирающему силу агрессивному интернационал-большевизму. Это была реакция народов, которая и была использована крайне неразумно, превращаясь в идеологию захвата и порабощения других народов.

Оправдание этой неразумности сегодняшними неонацистами необходимостью захвата жизненного пространства и ресурсов для утверждения нацизма во все мире – абсолютно не жизнеспособно.
И примером тому является развитие ФРГ.

Утеряв 2/3 территорий от бывшего рейха, оставшись без научного потенциала (который был вывезен американцами и советами после окончания войны), лишившись производственного потенциала (советская репатриация заводов) и находясь в полной разрухе, но не ведя за истекшие 67 лет войн, Германия превратилась в одну из первых мировых держав и остается таковой и сегодня, представляя собой локомотив промышленного и научного производства , как и культурного развития.

Вытаскивать на свет Божий идеологию, которая обанкротилась – это не только не разумно, но и пагубно, т.к. она застилает взгляд на видение того, что действительно жизнеспособно и что существовало не 20 лет, а то, что длилось столетиями и приносило пользу, несоизмеримую по сравнению со всем иным - нынешним.

В России это – православная монархия, у казаков – это Атаманское управление с общевойсковым Кругом, ради которого и сражались казаки и П.Н. Краснов. И один из принципов, которым следовали казаки, был простой: жить мирно и развиваться, дружить с соседями, но вести себя с ними так, чтобы не уронить своего достоинства.

А если сосед коварен и агрессивен, то казачье единство, направленное атаманской рукой, вразумляло этого соседа, до поры охлаждая его неразумные вожделения. Все это держалось на основах Православной Веры и братской взаимовыручки.

Что здесь сходного с национал-социализмом и тем, что проповедуют здесь "Иван Васильевич", "Крестоносец 88" и некоторые другие? – ничего.

И в казачьей среде никогда Ваши идеи не найдут поддержки. Не могу также уверенно заявить о российском обществе, но здесь, на форуме, данную тему, уже разобранную по косточкам , предлагаю прекратить.
Дело в том, что постсоветское сознание очень многих, не имеющих способностей и знаний, лихорадочно ищет своего применения и никак не может себя реализовать.

Не зная как и не умея организовываться самому и организовывать других, все это выплескивается в безответственные утверждения «своего взгляда» на любой аспект жизнедеятельности общества, используемых идеологий и основ Веры. Этим очень успешно пользуется существующая система, подбрасывая в топку идеологического противостояния внутри нации ее отдельных групп те или иные скелеты прошлого. Но мы живем совершенно в иное время, в обществе, имеющем совсем иные знания и менталитет. 

Уж более 20 лет я слышу от неонацистов, что «мы постоим», «мы не дадим», «мы… мы… мы…» А за что постояли? Чего не дали? Где, хоть мало-мальский, результат? И его не будет еще 200 лет. Вы блуждаете сознанием, ищите оправдания своей неспособности в неразумности народа, Вас не понимающем, в православной Вере, которая, на Ваш взгляд, не достаточно воинственна , как Вы, и во многом другом, абсолютно не обращая внимания на себя и ущербность того, что пропагандируете.

Советский патриотизм – испытанный метод дебилизации сознания, когда люди оправдывают действия своих же палачей какой-то высшей целью. Он застит глаза и не дает возможности человеку разумно оценивать происходящее.

Но тот же самый эффект дает и оголтелое восхваление гитлеровского нацизма, который также воспаляет рассудок, доводя его до уровня не способного ни к творческой, ни деловой активности.
И могущественный Советский Союз, возглавляемый большевиками, и не менее могущественный Третий Рейх, возглавляемый национал-социалистами – это иллюзия.

Я не сравниваю их, кто гуманней или кто более жизнеспособен. Я говорю о той иллюзии, которая внедрялась в сознание людей, и которая и там и там была оторвана от реальности.
Иллюзии разрушились, и сегодня многие оставили их в своем сознании, многие не желают с ними расставаться, потому что срослись с ними.

Важно от иллюзий избавиться и на все посмотреть незамутненным взглядом, возможно, тогда и увидится тот путь, по которому стоит идти.
Как я уже говорил ранее, более данной темы мы касаться не будем. Она обсуждена всесторонне и подробно. Нового уже никто и ничего не скажет. Поэтому я предлагаю эту тему закрыть... (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

 

***

(...) Продолжая свои суждения по данной теме (полностью см. в Энциклопедии тему "Расология"), я хотел бы начать с тех высказываний, которые уже разместили здесь, а именно:   SAM59 пишет:"Вы, Владимир Петрович, пишете уже не о тех русских, которые жили в ХIХ веке. Три поколения под большевиками, да ещё имевшими, как выясняется, цель не социализм/коммунизм построить, а просто покорить, "освоить" богатейшую страну в мире и приватизировать её, если не удастся на базе её людских и материальных ресурсов захватить вообще весь мир - девяносто лет под такой властью не могли не отразиться на поведении русаков. И Вас травили уже не русские люди в изначальном смысле слова, а продукт переработки природного славянина мощнейшей психологической и идеологической машиной, созданной большевиками. За три поколения им удалось путём духовной кастрации и умелого ссучивания вывести из некоторого количества славян вполне подходящий для таких забав тип. (…)Потомки тех, из кого комиссарам удалось вытравить совесть, кого удалось натравить на соплеменников в интересах комиссарского племени, конечно,производят и жалкое, и одновременно гнетущее впечатление."
Этими словами Вы освободили меня от необходимости доказывать свое несогласие с предыдущими Вашими высказываниями, которые были размещены в предшествующей теме.
А именно Вы пишете:"нордическая идея, а также расовая (всё, что с этим связано), а также национальная и всё, что связано с нею, к религии просто не имеет никакого отношения. И всё время пытается противопоставить зелёное горячему. Пока этот момент просечён не будет, нет смысла что-то объяснять. 
Казалось бы, всё просто: одно - о людях (популяциях), другое - о том, во что эти люди верят. Верить они могут сегодня в одно, завтра в другое. Крещение Руси - яркий тому пример"

И далее : "Если речь о национальной идее, то тоже, как ни пихай в эту тему Православие, хоть всего Достоевского приведи, оно не подменит и не должно подменять собой национальную идею". Вы абсолютно верно заметили и четко определили , что была духовная кастрация. Три поколения. И что после этого вне зависимости от расовой генетической предрасположенности – творить эти кастраты, оставаясь в той же расе, уже не в состоянии, они могут только вытворять . 
Но если существует духовная кастрация, значит, непременно должна существовать и ее противоположность – духовное взращивание (образование).

А что наполняет душу, совесть делает тем рецептором, который останавливает человека от поступков бессовестных, также, как болевые рецепторы. Ну, наверное, не кодекс строителей коммунизма (или еще каких строителей или вольных каменщиков). И не так называемые общечеловеческие ценности, когда на поверку оказались, что они у разных «человеков» разные – и последние события в Европе это отлично показали (выступления ряда лидеров европейских стран по вопросу социализации в общество выходцев из Африки и Ближнего Востока).

Тогда что остается? Вера. Для России в предшествующие века и сегодня это – Православное Вероисповедание.
И вот как раз то, что при рассмотрении национальной идеи Вы безоговорочно эту самую идею образно представляете в виде машины, а Веру соотносите не с машиной и даже не с ее цветом, а вообще к не имеющему к ней отношения предмету – просто краске - и есть, на мой взгляд, Ваша грубейшая ошибка. Которую Вы, вольно или невольно, сами своим высказыванием от 14.03 (11:25) опровергаете.


Если уж брать подобные образы, то более подойдет такая классификация : национальная идея – это машина, на которой необходимо двигаться к цели. Природой данные возможности - это совокупность всех узлов и деталей для этой машины. А совесть, воспитанная Верой – это способность из этих деталей машину собрать. И если, имея отличные детали BMW, собирать их по привычке, как собирались Жигули, то после такой сборки на подобной машине далеко не уедешь, тем более – к цели.  Кстати, пример этому в прямом смысле уже есть – сборка Хаммеров в Калининграде.

Ну и чтобы закончить именно этот раздел обсуждения, приведу еще одно Ваше высказывание: SAM59 писал:"Православие - это одна из религий России, а не её национальная идея. (…) Более того - это одна из религий, которые были у русских."
Верно, для России она одна из религий. Но для русских и казаков, где-то с 11 века до начала 20 века была единственной (за редчайшим исключением и здесь уместны Ваши высказывания об исключении из правил).
И сегодня для русских и казаков эта Вера – единственная, хотя исключений чуть больше, чем раньше, но все равно – они ничтожны. Я думаю, не стоит обращаться к религиям праславян и еще дальше, кода в пещерах рисовались бизоны и разукрашивая их , поклонялись и им.  По поводу взаимного проникновения национальной идеи и Веры я уже писал выше.

Не соглашусь я и со следующим высказыванием Panasonicа:"Вы зря делаете ставку на религию МДС . Может ли православная церковь сплотить сейчас народ? Однозначно нет. И не надо меня ругать и обвинять. Это не я в этом виноват. Я просто констатирую факт. Это просто данность, объективная реальность.  Может ли национализм (фашизм, расизм- выбирайте по вкусу) сплотить народ? Однозначно- да.
Примеры? Манежки вам мало? Ничего, скоро будет другая. Власть видимо не вняла этому уроку, а если урок забывают- его повторяю
т". Да, намертво сплотить навряд ли может. И междоусобицы христианских русских князей, как и последующие восстания внутри государства Российского - тому подтверждением.  Но она может воспитать совесть, тот инструмент, который, как ранее я уже писал, способен содействовать сбору работоспособной и надежной машины для реализации национальной идеи.

Это - во-первых. Во-вторых, о магическом свойстве национализма, способного сплотить народ, с категорическим Вашим утверждением –«да».
Не будем лезть в глубь веков, вновь возьмем пример, который протекал на наших глазах: пример формирования и развития национально-патриотических движений в России. Одна из первых – «Память», которая претендовала на объединение национальных сил. Но все ее «претензии» разрушились о «стену» более правильных националистов Русского национального Собора и еще десятка национальных движений. Далее последовал раскол, в результате которого возникает РНЕ, которое, также претендуя на объединение национальных сил, уперлось лбом уже в другие национально-патриотические движения, продолжая сама раскалываться на составляющие.
Объединение на Манежке, которое Вы привели в пример, никаким объединением не является – это абсолютно очевидная вещь. 
Это – всего лишь спонтанный всплеск негодования части наиболее сплоченной молодежи (футбольных фанатов) и националистически настроенной молодежи, от которой первые постарались быстро отмежеваться.

Эта «манежка», кроме явной пользы существующей системе, ничего другого не принесла. Она сразу же и, возможно, еще долго будет показывать обывателю эти кадры, внедряя в их сознание понятные мысли – «лучше мы, чем они».
Или нац. движения сплотили казаков в единую и могучую силу? Тоже не особо видно. Грызня - похлеще, чем среди русских.

И это будет продолжаться до бесконечности. Причем, с удивительным постоянством в главном – все подобные нац. движения и организации каким-то магическим образом уходят от политической деятельности и переводят свою активность в то, что никакого конечного результата не приносит, кроме шума, ярких призывов и угроз «вот, скоро мы вам покажем!». А этому «скорому» уже более 20 лет и ничего не меняется. Не кажется ли Вам это странным? За 20 лет из множественности нац. ориентированных организаций на политической арене – НОЛЬ. А только одни стенания – вот, телевидение антинациональное, вот, культура – жидовская и наших песен нет, вот, воспитание убогое… вот…. Вот… вот…
Казалось бы, абсолютно очевидный факт. Все эти «вот» осуществляет власть, значит, единственный выход - идти во власть и эти «вот» менять. Но , как ни странно, в эту-то власть националисты и не идут и не желают, находя кучу при этом оправданий для себя. Казаки - что «казаки вне политики». Русские – что «власть жидовская и они не допустят нас». Ну, во-первых, кто пробовал? Во-вторых, сегодня:
Премьер-министр – русский
Министры – подавляющее большинство – русские Госдума – то же самое.
Конечно же, в ответ услышу о духовной кастрации. И вновь отвечу: значит, не только «кровь», но и совесть, воспитанная Верой, является основополагающим фактором.
Но вот с чем я соглашусь с Вами, SAM59, абсолютно – так с одной из Ваших фраз:"Промысел Божий в том, что земные дела надо делать своими руками, а не ждать, пока бог за вас их сделает"  Правда, добавил бы – в соответствии с Божьими законами.

Тереку
по Вашему сообщению в данной теме от 14.03. (9:20) Я не думаю, что описывая образы взбунтовавшегося русского народа, Иван Бунин исходил из той или иной расовой типологизации. Он описывал совесть этих людей и к чему может привести ее отсутствие, т.е. бессовестность – к потере человеческого образа, превратившегося в недочеловека, но не по расовому признаку, а по духовно-нравственному. Что еще раз доказывает, что национальная идея и Вера неотделимы друг от друга. Потому как те же, кто им был описан еще год назад, отдавали жизнь за Отечество, порой жизнями своими спасали офицеров, а теперь – вилы в бок. И тому есть огромный пласт подтверждающих примеров в воспоминаниях офицеров, в особенности морских. Да тот же пример – поведение матросов в русско-японскую и в начальные годы Перовой мировой – и их же – в феврале 17-го в Кронштадте. Как будто два разных народа.
Что же касается «крови» русского народа, то, безусловно, она комбинирована из разных расовых типов. Но вот чего больше или меньше – это уже , я думаю, отдельная тема. Потому как более важным в данной теме, на мой взгляд, является – иное. Ваше заблуждение – разумеется, это только на мой взгляд, в части исключительности и превосходстве «крови» над совестью. Это равнозначные величины, но имеющие каждый свою природу. «Кровь» дает Господь, совесть Господь предлагает взять у него по доброй воле через Веру. И если от первого нельзя отказаться, то второе – это волеизъявление человека, его воля, которая впоследствии становится его судьбой, а в совокупности, судьбой народа. И вот эту судьбу мы полным ковшом сегодня и выпиваем и пенять на враждебное окружение, на мой взгляд, малодушие, слабость и безволие. Опять-таки, на мой сугубо субъективный взгляд.

И в заключении еще раз хочу вернуться к одному из высказываний SAM59:"если не дети, то внуки нынешних ссученных граждан вполне могут быть вполне достойными своих более отдалённых предков. У кого они были приличными людьми, разумеется. Кровь своё возьмёт."
К сожалению, не могу с Вами согласиться, не соберутся отдельно разбросанные детали, даже превосходного качества, в работоспособную машину. Ваша надежда не на чем не основана и ничем не обоснована.

Мы довольно часто говорим о великом русском исходе в 20-22-е годы, когда цвет русской нации и казаки уходили в эмиграцию после Гражданской войны.
Мы говорим о жутком геноциде оставшихся на территории советов. Приводя при этом разные цифры. Но абсолютно молчим и даже мало понимаем сегодняшний исход. Не тех единиц, ограбивших страну и переехавших либо в землю обетованную, либо в туманный Альбион. А о уже более трех миллионах человек, покинувших Россию или уже приобретших в Европе домики и квартиры, как плацдарм будущего переселения. И это не останавливается, а развивается все более интенсивно. Причем, это не плохие люди и не интернационалисты. Это люди, уставшие бороться с мерзостью, воцарившейся в стране и не желающие тратить свою жизнь на пустопорожнее времяпрепровождение. Среди моих знакомых две трети уже живут вне России. Конечно же, можно высокомерно заявить, что туда им и дорога – можно, но сути это не изменит. Уезжает не худшая часть населения, изменяя присутствия в стране большего процента бессовестной среды.
Тем самым среда, где будут воспитываться Ваши и мои внуки (а у меня они сейчас и воспитываются) будет совсем негодная для воспитания достоинства своих более отдаленных предков. 
Вскользь хочу остановиться на высказывании о том, что как только Грузия отошла от России, она стала нищей. Не вдаваясь во все подробности этого «отхода», как и прежнего присоединения, хочу сказать только о «нищете».
Убери сегодня у России нефть и газ, то – чего нет и в Грузии, нищенство Грузии покажется нам огромным богатством. Россия еще существует и имеет хоть и кладбищенскую стабилизацию только за счет тонюсенького волоска, на котором вся эта стабильность зиждется – доходы от нефти, газа, да еще таможенных пошлин от ввозимых продуктов питания – это основа нашего бюджета. Так что не дай Бог, если он оборвется, и это вполне возможно. Ведь в крушении СССР это сыграло огромную роль, когда цена нефти ОПЕК по соглашению с американским правительством рухнула вниз и страна оказалась на грани голода… (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

***

SAM59 пишет: "Многие великие империи (и нации, их создавшие) рухнули и оставили от себя только упоминания в истории от того, что духовная кастрация (или естественное отмирание, перерождение) не компенсировались духовным взращиванием".
Ну так я тут с Вами полностью согласен. Об этом говорю и я.
Если кастрация не компенсируется духовным обновлением, - страна, но теперь уже наша с Вами, рухнет, и в чем же здесь тогда поможет национализм? Если только Вы не предполагаете сам национализм в виде этого духовного обновления. Если Вы так предполагаете – что только национализм и есть духовное обновление, тогда Вы создаете новую религию, кстати, против которой Вы же и выступаете, говоря, что национализм и религия - абсолютно разные предметы.
Цитата:"Совесть, безусловно, важный момент. Однако, бывает совесть и ВНЕ православия. До Иисуса, по-вашему, не было совестливых людей?"
Конечно же, совесть была у людей и до христианства и даже в неверующей среде были совестливые люди – мои родители, родители миллионов других, мои друзья по советской эпохе имели эту совесть, которая и ограничивала их поступки в рамках нравственного поведения. Совесть, безусловно, имеют все. И верно Вы говорите, что у некоторых, обзывающих себя верующими, бывает и совесть ущербна. Кто из нас без греха? Все это так.
Но почему получается так, что Вы же и сами говорите впоследствии – а именно:
Цитата: "Да пробовали, ничего хорошего из этого не вышло. Один гражданин даже в президенты метил - в итоге удовольствовался местом депутата ярославской областной думы... Голову терять не захотел. Националисты прекрасно видят, что честных выборов сегодня быть не может. Да и регистрацию с националистической программой не дадут пройти. Значит, ситуация будет развиваться по другим сценариям, но будет. А грызня - дело естественное. Лидера нормального нет, спецслужбы работают на раскол/развал сколько-нибудь значимого объединения русских - это не секрет ни для кого."
Ну а почему за голову-то страшно стало? Наши прадеды уходили на фронт с обезумевшей от жажды крови толпой, тоже страшась, но шли. Потому как веровали, что жизнь вечная и что за малодушие и трусость пред Богом отвечать будут. Вот это и была их совесть – выбор по совести, от стержня, находящегося в их сердцах, воспитанного в Православной вере. Именно это образование наряду с «кровью» диктовало им их поведение и поступки.
SAM59 пишет: "По-моему то, к каким религиям обращаться, есть личное дело каждого. (...) нас в первую очередь объединяет не вера (хотя раньше среди объединяющих факторов она была на одном из первых мест ), а общая территория, язык, внешнее и внутреннее(психическое) сходство, общие интересы, отчасти даже общие враги могут объединять.
(...) На мой взгляд, Вы (и не только Вы) путаете Веру и религию, то есть некое материальное, обрядовое оформление Веры."

Да, к каким религиям обращаться, человек абсолютно волен выбирать, и я об этом писал выше. Господь дает полную волю выбора.
А вот по поводу объединения через общую территорию , язык и прочие сходства, так уж имеем опыт – где сейчас Малороссия, Крым, Северный Казахстан?
И почему Вы считаете, что я путаю Веру и религию? Ваша убежденность в ином вовсе не означает правильность данного убеждения. На мой взгляд, Вера и религия – единое понятие и оно абсолютно не материально. Вы считаете иначе – Ваше право. Но для меня мои убеждения являются верными, для Вас – верными являются Ваши.
И пусть это останется так, как есть, разве это мешает тем, кто думает , как я, и тем, кто думаете как Вы, объединить усилия для того, чтобы сделать то, что Вы сами предлагаете: «России нужно выжить и очиститься от ворья, как инородного, так и местного происхождения». Этого вполне достаточно.
И я не собираюсь никого тянуть ни в Православие, ни куда еще. Вот только одно – не нужно хулить то, во что я верю, а я не буду хулить то, во что верите Вы. Ведь заметьте, никто из присутствующих ни разу не упрекнул Вас тем, что для Вас есть Ваша Вера. Вы же, при любом удобном случае, непременно вставите нелицеприятное суждение либо о клире, либо о самой РПЦ МП. Так кто кого разъединяет и провоцирует?
В связи с этим я попросил бы Вас в дальнейшем избегать этого.

SAM59 пишет: "Прошу прощения, Владимир Петрович, что вмешиваюсь в Ваш диалог с другим человеком, но тут Вы, как мне кажется, делаете ту же ошибку, что и с Верой и религией. Национализм - это одно, а организации, которые называют себя националистическими - совсем другое. Это просто люди, которые могут объединяться, раскалываться или распадаться вовсе. Как и Церковь (не говоря уже о псевдоцеркви), которая есть всего лишь объединение (земное) верующих. Национализм - это внутреннее (как Вера), это то же, что инстинкт сохранения вида у животных. Волк всегда поможет волку в драке с медведем, а не наоборот, объединится для охоты с волками, а не с тиграми. Зайчиха накормит чужого зайчонка, а не лисёнка и т.д. Никаких политических партий и общественных организаций у зверей нет, они это делают инстинктивно. У людей это имеет более развитые формы и называется национализм. И если бы не было вообще никаких "Памятей", и слова национализм не существовало бы, русский всё равно объединялся бы с русским, узбек с узбеком и т.д. При этом, кстати, русские могли бы и не быть христианами, но всё равно инстинкт объединял бы их. Хотя бы перед общим врагом - как сейчас в России" .Любая идеология требует инструмента для ее реализации в жизнь. Единственным инструментом в сегодняшней жизни является власть. Приход к власти прописан конституцией, и какая бы она не была - она есть. Ей необходимо следовать и побеждать. Сколько у нас непроголосовавших? – около 50 процентов. Это те, которые ждут своего часа – в основном молодежь. Вот и нужно проявить национальные черты: смекалку, напористость, волю, устремленность и, используя данные качества – победить. Все остальные оправдания – на мой взгляд, лукавство или имеющаяся неспособность к действиям, поступку.
Поступать по инстинкту можно, но, как правило, безрезультатно. Спартак, Разин, Пугачев – список можно продолжить до сотни, когда инстинкт разбивался об выстроенную мощь организованного подавления.
Если Вы предполагаете сценарии цветных революций и сегодняшнего протеста в арабском мире – то, поверьте на слово, Вы в этом сценарии займете место пушечного мяса, используемого и впоследствии выброшенного за ненадобностью. Найдутся сценаристы наиболее способные, специально обученные и подготовленные.

И несмотря даже на сплоченность Ваших единомышленников и большое их количество, всегда найдется тот или те, которые будут дирижировать, если согласиться с последующими сообщениями Panasonicа.
Вот он пишет:Цитата: "именно расовое смешение элиты с чужеродным элементом и явилось причиной её падения.
Я думаю, что никто из форумчан не будет отрицать факта непосредственого участия и организации революционного движения в России, евреев.
(...)
евреи никогда бы не смогли достичь того положения и тех результатов ( в т.ч и в организации революции) если бы им активно не помогало их дворянское лобби.
:Цитата:А «не было дворянина-землевладельца, который бы не закладывал своё имение». ( выделено мной)(Так пало дворянство к концу XIX века; и к чему ещё оно было годно для России?..)
А теперь давайте подумаем- каким образом мог молодой дворянин избавиться от карточных и иных долгов? Да очень просто. Этот путь был давно известен евреям. Они подкладывали под проигравшихся в пух и прах и погрязших в разврате дворянчиков своих дочек"
.  Вечный вопрос, что первично – курица или яйцо. Ну скажите, пожалуйста, если ты выбрал кутеж, карты и праздное существование, вместо труда в своем поместье, либо обучения и последующего применения знаний в другой отрасли – в этом виноваты евреи? Если прелюбодеяние – один из смертных грехов - для тебя - что семечки пощелкать , – вновь евреи виновны?

Тогда почему казаки, служившие и при дворе, и в столицах - полками стояли и в крупных городах находившиеся, таких как Варшава и т.п. – ни один, никогда (от генерала до казака, в том числе и донские дворяне) не приводили в свою станицу инородных жен, имение свои не закладывали, невыносимые карточные долги не создавали. И никакие условия их действий никогда поколебать не могли.
И не евреи здесь виновны. Не надо думать, что я защитник их действий. Их судьба мне абсолютно безразлична. Меня волнует ошибочность выводов, которая приведет к ошибочности последующих поступков. Неверно определенная причина болезни, болезнь не излечивает, а наоборот, усугубляет. Перенос ответственности с допущенных лично - всеми сословиями (каждым в своей мере) - ошибок и проступков на внешний фактор (который, несомненно, был, и играл свою роль), мне представляется пагубным, потому что и сегодняшняя лень, безволие, соглашательство и бесхребетность не исправляется внутри нации, а замещается ссыланием на внешнюю силу. Как у того танцора. А к чему это приводит? К необоснованной агрессии, спонтанной и абсолютно нерезультативной. Вместо кропотливой, ежедневной работы по изменению ситуации, вместо собирания здоровых сил, объединяющихся просто вокруг того, чтобы, как и написал SАМ59 «Очистить страну от ворья» - бесконечные склоки во второстепенных вопросах. Которые каждые из высказывающихся ставят основой. Ну скажите, пожалуйста, Panasonic, что мешает нам (отбросим личностные образы, а возьмем тех, кто придерживается моих или Ваших взглядов) продолжать думать так, как думаем:
Вы – считаете, что в падении совести у дворянства и политической элиты страны виноваты евреи.

Я – считаю, что виноваты сами дворяне – и сама политическая элита, позволившая ими управлять чужеродным элементам, т.к. утеряла христианские понятия и традиции.
Но при этом, объединив усилия, все-таки приступить к «очистке страны от ворья».
Что в этом может помешать? – жены? – так они у нас своей «крови». Наше окружение? – так оно тоже не инородническое.
Я могу сказать – что: только лень, зависть, злоба, высокомерие, личностный эгоизм. Все остальное – это оправдание ранее написанному. (2011 г.; см. полностью на форуме здесь )

Продолжение см. далее >> стр.2